Организирани бревети.

[sportacus]

Абе бацета, гледахте ли ДВД-то от пролетния бревет. Направо изпуках от смях - има един персонаж, който много наподобява на катерицата от филмчето "ледена епоха", ама там във филма катерицата все буташе един жълъд, а пък този приказен персонаж буташе един трабант. Много интересни реакции има този пич

Баце мерси за италЯнския красавец ........ адски ме кефи ....... смятам че се е усетило ....... и се извинявам ако съм преекспонирал малко темата за него ..... но надявам се да ме извините

Току що гледах DVD-то ....... освен тая смешка с тоя трабант .... установих че имам много да работя по стила си на каране. За първи път се виждам отстрани и чак сега забелязвам някой работи , но човек има ли желание - ще се научи!
Благодаря ти още веднъж за доблестното ти поведение ...... и яко каране!

[TREK_fan]

Видях,че sportacus е прикачил файлове с профила и маршрута,но ми се иска все пак да видя и инфо колко като километри са били всичките изкачвания взети заедно.Като се има предвид неголямата денивелация на маршрута скорост от 35,8 км/ч не е нещо свръх,предполагам,че аз бих направил и по-голяма такава

[Grash]

Баце мерси за италЯнския красавец ........ адски ме кефи ....... смятам че се е усетило ....... и се извинявам ако съм преекспонирал малко темата за него ..... но надявам се да ме извините

Баце, земи го покажи, за да можем и ние, които си бачкахме като пичове в съботата, да изплакнем очи Не можах да го мерна по снимките от събитието, много сте бързи и не е имало кой да снима

[BluE_Magic]

Трябаше да дойда на бревета щях да дигна средната поне с още 2 километра

[Randonneur]

.....„постигнато в присъствието на придружаваща кола”.
Официалното време ще бъде фиксирано на 6:00 часа, т.к. съгласно правилника контролата за дистанция от 204 км отваря точно 6 часа и 0 минути след старта. Франсетата, дето са измислили бреветите, явно по този начин са поставили границата, където бревета се превръща в състезание.

1. Терминът „постигнато в присъствието на придружаваща кола” за мене е абсолютно неудачен по простата причина че ние (говоря от името на лидерите - Росен, Васил, Любо, Андрей) по никъв начин не сме имали досег с тази кола, още повече че така да се каже ние сме "от другата страна" страната на конкуренцията. От цялата работа единственото нещо което по някакъв начин ни свързва с тази кола е че сигурно влизаме във всичките кадри който правиха тук-там от нея.

Много моля да бъда добре разбран. Бях помолен да допусна кола по трасето, която да снима. Направих компромис с правилника, за да няма сърдити. Колата не е правила нарушения и затова няма наказания. Но все пак е имало кола с групата и това е факт, независимо кого е придружавала, кого е снимала, дали е била с буркан или не, с кого е имала досег и с кого не, дали е обслужвала "конкуренцията" /в бреветите такъв термин няма/ или папата римски. Съдиите не се интересуват от тези подробности, а от няколко простички факта: имало е група, имало е кола, колата е официално допусната, колата не е хваната в нарушение, наказани няма.

[sportacus]

....Много моля да бъда добре разбран. Бях помолен да допусна кола по трасето, която да снима. Направих компромис с правилника, за да няма сърдити. Колата не е правила нарушения и затова няма наказания. Но все пак е имало кола с групата и това е факт, независимо кого е придружавала, кого е снимала, дали е била с буркан или не, с кого е имала досег и с кого не, дали е обслужвала "конкуренцията" /в бреветите такъв термин няма/ или папата римски. Съдиите не се интересуват от тези подробности, а от няколко простички факта: имало е група, имало е кола, колата е официално допусната, колата не е хваната в нарушение, наказани няма.

Няма да коментирам ситуацията повече - ти си знаеш какво да правиш. Мисля че ясно се разбира че термина "конкуренция" е метафора и съм я използвал за да бъда по-ясно разбран.
Спирам дотук. Ние постигнхме това за което дойдохме - другото ти оставяме на теб като организатор.

[Randonneur]

.....„постигнато в присъствието на придружаваща кола”.
Официалното време ще бъде фиксирано на 6:00 часа, т.к. съгласно правилника контролата за дистанция от 204 км отваря точно 6 часа и 0 минути след старта. Франсетата, дето са измислили бреветите, явно по този начин са поставили границата, където бревета се превръща в състезание.

2. Кольо. Незнам какъв е и що е но определено човекът е на 60 години и беше през цялото време на опашката и удържаше на нашето темпо - което въпреки всичко е достойно за уважение само по себе си като постижение на тези години. Самия аз не съм го видял самия той да има също някакъв контакт със "съпортващата го кола".

Напълно съм съгласен. Вярвам ви, че не е имало контакт. С Т.К. обсъдихме въпроса след финала, и той каза, че е пуснал Колю накрая, може би за да не счупи колелото или заради неистовия мерак видян в него, "нали го знаеш..." - ми каза, евала за това великодушие, на него и на цялата ви група, че изобщо сте го оставили с вас. Ако имах някакви съмнения за контакт с колата, щях да намеря начин да го засека. Напълно ви вярвам, за това което казвате и съм сигурен, че така е било.
Тук следваше предложение за нов термин вместо "придружаваща", но междувременно прочетох горния ти постинг и изтрих всичко написано - да приключим с това наистина.

[bokicha]

Ай, стегайте се за Софийският бревет.... , бацета!

[Randonneur]

[/quote]
3. Отностно времето 5.51.23сек. за 203.6км., старт в 7:06АМ 2009-09-26 - незнам какъв е точно правилника и какво позволява, но съм сигурен че на бревета едва ли е имало по точна техника от моя GPS GARMIN EDGE 705 (с който се кара по всички професионални състезания) с която да се измери времето според трака който е записан и мога да предоставя ако има някакви съмнения.
4. Убеден съм че за никой от "лидерите" няма значение нито медали и титли - но определено мисля че всеки един от нас би се възпротивил да му закръглят резултата към по голямо време от постигнатото, тъй като в правилника не е отбелязана максимална скорост с която може да се кара, следователно резултатът трябва да се приеме такъв какъвто е регистриран.
[/quote]

С Колю и колата приключихме, но нека изясня някои моменти от Правилника, така де, с образователна цел. Мисля, че ще е интересно за всички, които са карали или мислят да карат бревети.
Времето 5 часа и 52 мин. така или иначе си е постижение и ще бъде зачетено, както и казах по-рано. Макар и потвърдено и от вашата група след финала, мога да го закръгля на 5:51 или направо на 5:50, мисля че не би имало особено значение. Това време ще го обявя като постигнато - в нашата си вътрешна БГ класация. В международен план обаче не мога да изпратя във Франция време, по-малко от времето на отваряне на контролата.
Не е вярно, че в правилника не е отбелязана максимална скорост с която може да се кара.
Вината, че това не се знае е донякъде е и моя, защото Извадката от правилника, цитирана в Наредбата за бревета обхваща само първите 8 члена, които съм счел за най-важни.
Цитирам нататък:
Член 10: Крайното време за завършване на всеки бревет е различно за различните дистанции: 13ч.30 за 200км, 20ч. за 300 км, 27ч за 400 км, 40ч за 600 км и 75ч за 1000 км.
Преминаването през всяка контрола трябва да се осъществи между даден час на отваряне и даден час на затваряне, упоменати в бреветната карта, изчислени на базата на крайни средни скорости от 15 и 30 км/ч за контролите до 600 км. и 13,5 до 30 км/ч за контролите между 600 и 1000 км.
И понеже, за разлика от други езици, с френския все още не съм заклет преводач, ще го дам и в оригинал:
Article 10 : Les délais impartis pour effectuer chaque brevet sont fonction de la distance : 13h30 (200km), 20h (300km), 27h (400km), 40h (600km) et 75h (1000km).
Le passage dans chaque contrôle devra s'effectuer entre une heure "d'ouverture" et une heure "de fermeture" mentionnées sur la carte de route, calculées sur des moyennes extrêmes de 15 et 30 km/h pour les contrôles jusqu’au 600e km, de 13,5 à 30 km/h entre 600 et 1000 km.
На практика максималната скорост от 30 км/ч не се използва, защото в едно допълнително указание първите 600 км са разделени на 3 дистанции, като за километрите 0-200 е фиксирана максимална средна скорост от 34 км/ч, което използваме и ние.
В един договор пък между нас и франсетата, който прегледах преди малко, е упоменато, че контролата "отваря" се изчислява на база теоретичната, а не действителната дистанция /върху 200, а не както е в нашия случай върху 204/. Това означава, че можем да пратим във Франция официален резултат от 5:53, вместо 6:00!
Така че благодаря за въпросите, ето че се натъкнах на нова информация относно точния час на отваряне на крайната контрола.
Благодаря също и за информацията какво е ставало по трасето, от голяма полза е за организацията.
Въпреки всичко, ще продължавам да записвам и публикувам, макар и неофициално, информация за резултати по-добри от контролното време, поне докато има такива навити момчета като вас!

[sportacus]

...Въпреки всичко, ще продължавам да записвам и публикувам, макар и неофициално, информация за резултати по-добри от контролното време, поне докато има такива навити момчета като вас![/b]

Смятам че никой не се съмнява в намеренията ти и всички благодарим за направеното от теб! Сигурни сме че ще направиш каквото трябва! Това което написах беше по скоро за "осветляване" на ситуацията "отвътре" - пък какво ще се случва оттам нататък - ти си знаеш.

п.с. Да мислим за "софииския бревет - 200 км" ..... другото е вече минало.

И за да не пълня темата с излишни мнения пиша тук, като всеки може да сподели мнение за "изчистване" на маршрута.
(Маршрут има, но мисля че има какво още да се оптимизира по него - за да стане привлекателен за повече евентуални участници)
1. Километрите са ясни ~204-210km.
2. Изкачвания .... нека да има, но да са поносими и за тези които карат по-лекичко.
3. Пътя (настилка) - да е подходящ за каране, без огромни рискове от нарязване и други (визирам селца и третостепенни пътища където има изсипан чакъл и друг подобен каманак по пътя).
Аз се сещам за тези неща, вие допълнете.

[Randonneur]

Видях,че sportacus е прикачил файлове с профила и маршрута,но ми се иска все пак да видя и инфо колко като километри са били всичките изкачвания взети заедно.Като се има предвид неголямата денивелация на маршрута скорост от 35,8 км/ч не е нещо свръх,предполагам,че аз бих направил и по-голяма такава

Общата денивелация според bikemaps е 1040м, но съм по-склонен да вярвам на моя VDO-Z3, който показа 1260м
И аз бих направил по-голяма скорост от 35,8 км/ч, но за не повече от 15-20км. Опитай да я поддържаш, хайде не на 200, а само на 100км.
Освен това по-важна е другата средна скорост, която включва и престоя, а момчетата явно са надхвърлили 34 км/ч, след като пристигат по-рано от контролното време /т.е. надхвърлят тавана, определен от французите за тази дистанция за такъв вид каране/.

[sportacus]

Общата денивелация според bikemaps е 1040м, но съм по-склонен да вярвам на моя VDO-Z3, който показа 1260м
И аз бих направил по-голяма скорост от 35,8 км/ч, но за не повече от 15-20км. Опитай да я поддържаш, хайде не на 200, а само на 100км.
Освен това по-важна е другата средна скорост, която включва и престоя, а момчетата явно са надхвърлили 34 км/ч, след като пристигат по-рано от контролното време /т.е. надхвърлят тавана, определен от французите за тази дистанция за такъв вид каране/.

Байкмап не е точен!
ето:

sliven200_alt.jpg

Данни: GARMIN EDGE 705

p.s. Наложих записания трак от GPS-a в Bikemap. Километрите ги дава точно, но дeнивилацията наистина излиза 1040. Явно някой данни не са му точни.
http://www.bikemap.net/route/325583

[Randonneur]

Общата денивелация според bikemaps е 1040м, но съм по-склонен да вярвам на моя VDO-Z3, който показа 1260м
И аз бих направил по-голяма скорост от 35,8 км/ч, но за не повече от 15-20км. Опитай да я поддържаш, хайде не на 200, а само на 100км.
Освен това по-важна е другата средна скорост, която включва и престоя, а момчетата явно са надхвърлили 34 км/ч, след като пристигат по-рано от контролното време /т.е. надхвърлят тавана, определен от французите за тази дистанция за такъв вид каране/.

Байкмап не е точен!
ето:

sliven200_alt.jpg

Данни: GARMIN EDGE 705

p.s. Наложих записания трак от GPS-a в Bikemap. Километрите ги дава точно, но дeнивилацията наистина излиза 1040. Явно някой данни не са му точни.
http://www.bikemap.net/route/325583

Аз така и си мислех, че истината е посредата /VDO-то си го знам че показва по-високи стойности и че Bikemap не е съвсем верен/
GARMIN EDGE 705 ми е в списъка за Дядо Коледа
Мога ли да сложа графиките с маршрута и денивелациите в албума при снимките /със зачитане на авторското право, разбира се/?

[sportacus]

Ето най високата точка отчетена от Garmina. Ако някой има желание нека да си играе и сравнява данните с гулъл или и аз незнам с какво!
Някъде около Твърдица.
Гледайте жълтите точки.

[marfi]

Иха, благодарение на rosty се запознах с календара за 2010.

Направи ми впечатление това събитие:

Между 9-10.4. 360 километра отборно Flèche Vélocio – Исперих

Четох на сайта и правилата са следните:

Each team is limited to a maximum of five members and a minimum of three members.

Мамутите ще излъчим ли два отбора от по 5 човека

Видях, че в календара са отбелязани 367 километра и 3000 метра денивелация, това означава ли че маршрутът ще е общ (няма да се избира от отборите) и ще караме заедно или ще спазваме правилото за стартиране:

If several teams use the same starting point, then starting times for individual teams shall be spaced at least one hour apart.

[Randonneur]

Иха, благодарение на rosty се запознах с календара за 2010.
Направи ми впечатление това събитие:
Между 9-10.4. 360 километра отборно Flèche Vélocio – Исперих
Четох на сайта и правилата са следните:
Each team is limited to a maximum of five members and a minimum of three members.
Видях, че в календара са отбелязани 367 километра и 3000 метра денивелация, това означава ли че маршрутът ще е общ (няма да се избира от отборите) и ще караме заедно или ще спазваме правилото за стартиране:
If several teams use the same starting point, then starting times for individual teams shall be spaced at least one hour apart.

Регламента е следния:
- Отборите се състоят минимум от 3, максимум от 5 машини.
- Всеки отбор получава индивидуален стартов пакет.
- Всеки отбор предварително е предложил собствен маршрут за движение, на базата на който организаторът е изготвил трасето с контролите.
- От името на един клуб могат да стартират няколко отбора
- Ако два или повече отбора стартират от едно и също място, те трябва или да се движат по различни маршрути, или да потеглят с 1 час разлика
- Два или повече отбора не могат да се движат заедно
- На финала трябва да пристигнат минимум 3 машини от отбор, които да са изминали едно и също разстояние
- Дистанция от мин. 25 км. трябва да е премината между 22-ри и 24-ти час след старта.
- Капитанът на всеки един отбор или негов представител трябва да предаде заверените по трасето контролни картони на организаторите между 24-ти и 26-ти час след старта.
- Използването на придружаващи коли е забранено. Среща с такива може да се осъществи единствено на официалните контроли.

[marfi]

- Капитанът на всеки един отбор или негов представител трябва да предаде заверените по трасето контролни картони на организаторите между 24-ти и 26-ти час след старта.

Поправи ме ако греша, но... тези контролни талони, могат да бъдат заверявани и от търговци, пощальони и полицаи (в случай на авария, принудителен обход)

"Distance traveled is calculated on the basis of the shortest route between checkpoints that can be legally traveled by bicycle. Maps or mapping software with accurate mileages will be used to determine distances. In the case of forced detours due to road construction, accidents, etc., only the additional mileage verified by a postcard checkpoint or verification by a stamp from a merchant, post office, or police station at the far point of the detour will be counted."

[Randonneur]

- Капитанът на всеки един отбор или негов представител трябва да предаде заверените по трасето контролни картони на организаторите между 24-ти и 26-ти час след старта.

Поправи ме ако греша, но... тези контролни талони, могат да бъдат заверявани и от търговци, пощальони и полицаи (в случай на авария, принудителен обход)

"Distance traveled is calculated on the basis of the shortest route between checkpoints that can be legally traveled by bicycle. Maps or mapping software with accurate mileages will be used to determine distances. In the case of forced detours due to road construction, accidents, etc., only the additional mileage verified by a postcard checkpoint or verification by a stamp from a merchant, post office, or police station at the far point of the detour will be counted."

Точно така!
Тук се крие много екзотика и понякога е нужна находчивост. Навремето предците ни са пращали на организатора пощенски картички от съответното място... /то така е останало и в регламента/. В днешно време използваме банкомати - правиш справка за баланс например, на която излиза мястото, датата и часът на преминаване.
Пуснах ти на мейла последен вариант на календара и Л.С. с по-подробен коментар.

[TREK_fan]

@Randonneur
Можеш ли да ми пратиш календара на бреветите в България за 2010?Ако да-благодаря много,ако не-здраве да е!

[marfi]

За да не го чакате и да не си го пращаме непрестанно, качвам календара тук

Наздраве!

[Ivan_NL]

Аз така и си мислех, че истината е посредата /VDO-то си го знам че показва по-високи стойности и че Bikemap не е съвсем верен/
GARMIN EDGE 705 ми е в списъка за Дядо Коледа
Мога ли да сложа графиките с маршрута и денивелациите в албума при снимките /със зачитане на авторското право, разбира се/?[/quote]

Интересно може ли да му се ползва в БГ навигацията - има ли карти? При мен също стои в тефтера с чуденките за избор на ново компютърче.
Ако навигацията не е необходима може би това ще се доближи до идеалния вело компютър?

https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=36728&ra=true#imageTab

[sportacus]

Мога ли да сложа графиките с маршрута и денивелациите в албума при снимките /със зачитане на авторското право, разбира се/?

Това съм пропуснал да го прочета.... Естествено че можеш! (няма нужда да се притесняваш за авторско право )

Интересно може ли да му се ползва в БГ навигацията - има ли карти?

Може, но трябва да си купиш или да си "на ти" с компютрите.

[Ivan_NL]

Мдаа - тогава остава да стои сголяма чуденка - благодаря за отговора

[TREK_fan]

@sportacus
Може ли да ме светнеш като какво е покритието на GARMIN картите за ЕDGE за българските пътища,много ли пътища има или не?

[sportacus]

:offtopic:
@sportacus
Може ли да ме светнеш като какво е покритието на GARMIN картите за ЕDGE за българските пътища,много ли пътища има или не?

Има това което има и по картите. Аз ползвам OFRM 4.80
Виж тук за повече инфо: http://forum.offroad-bulgaria.com/forumdisplay.php?f=94

[Randonneur]

За да не го чакате и да не си го пращаме непрестанно, качвам календара тук

Имайте малко търпение! Това не е окончателен вариант, а проект, предложен за обсъждане. Пратил съм го преди доста време на списък с 90 адреса - абонати за бреветния бюлетин, но така и нямам получено мнение, предложение или възражение. /апропо, ако някой не получава бюлетина, а му се иска - да ми прати валиден мейл/

На вниманието на софийската общност: за бревета на 200 км край София имаше 2 варианта, 3.4. и 29.5. Мисля да остане твърдо 29.5., когато слънцето се е сетило да огрее и високото софийско поле...
А датата 3.4. да е както и тази година - за сливенското 200к, люлка на воеводи и рекорди...

Към края на седмицата ще е добре да изпратя календара във Франция, дотогава има време за още размисли и страсти...
Голямата дилема е къде да е финала на отборния Флеш: Варна или Исперих. Може би ако имам някаква идея кой град ще се опита да излъчи отбор, ще ми е по-лесно.
Като добавка към Правилника на Флеша - цитиран по-горе: 365 е минималната дистанция. Оттам нагоре всеки отбор е свободен да се опита да изпълни маршрут с колкото си иска километри отгоре. Това би могло да е повод за съревнование, като за най-добрите изкрънкаме една купа от Федерацията...

[marfi]

апропо, ако някой не получава бюлетина, а му се иска - да ми прати валиден мейл/

Като добавка към Правилника на Флеша - цитиран по-горе: 365 е минималната дистанция. Оттам нагоре всеки отбор е свободен да се опита да изпълни маршрут с колкото си иска километри отгоре. Това би могло да е повод за съревнование, като за най-добрите изкрънкаме една купа от Федерацията...

Вкарай ме в листата.

Мамути, давайте да къртиме тоя Флеш!

[DstupidBastarD]

Начи, игнорирайки прогнозата за времето, "софийския бревет" се очертава в неколко варианта, от които сметам да изберем най-добрия, след като ги караме сичките преди тва. Ето и кандидатите:
1. http://www.bikemap.net/route/324330 - София - Ярема - Самоков - Мухово - Горна Малина - София
2. http://www.bikemap.net/route/324330 - с некво догаждане, за да стане 200+
3. http://www.bikemap.net/route/324330 - примерно
4. http://www.bikemap.net/route/324330
5. http://www.bikemap.net/route/324330
6. http://www.bikemap.net/route/324330

Абе, май имаше и други варианти, ама ми писна да търсим. Тъй като сме демократична организация, предлагам да гласуваме кво да караме таа неделя, апа после ше правим референдум за маршрут на бревета. Молим, гласуването да става само с по една карта и да почне сега!

[crib]

не искам да те притеснявам, баце, ама си линкнал 6 еднакви маршрута горе.
Сигурно си имал на предвид ей тия:
http://www.bikemap.net/route/324316
http://www.bikemap.net/route/324326
http://www.bikemap.net/route/324330
http://www.bikemap.net/route/324336
http://www.bikemap.net/route/324312

Ама шестия маршрут ми се губи

[DstupidBastarD]

не искам да те притеснявам, баце, ама си линкнал 6 еднакви маршрута горе.

Не искаш, баце, ама ето че ме притесни!