Добре де, как става тоа номер?!

[DstupidBastarD]

Гледам световното по колоездене на шосе, днеска жените карат 25,15 по часовник. Много ми е интересно, как 48-килограмова (160см) какичка може да кара таа дистинция за 33 мин и нещо (44,5км/ч средна скорост). Некой може ли да ме светне как става таа далавера?

[Митко Ruse]

Ами материална част, тренировка и възстановяване.

[XTR]

Без зоб, не става..

[DstupidBastarD]

Ами материална част, тренировка и възстановяване.

Баце, направих кратка сравнителна равносметка на мойте моментни възможности на подобно трасе и сметам, че нема как да го зема по-бързо 38-39мин., което директно ме праща на предпоследно место при жените. Е, тва просто не е реално!

[codename47]

http://forum.basketball-bg.com/index.ph ... pid=170336

[Митко Ruse]

Не се потискай толкова.По принцип жените не са толкова зле в колоезденето.Преди време една Белгиика ми окъса шортите на едно каране в Китай.В цикличните спортове няма да се изненадам ако доиде време да се изравнят с мъжете.Примерно виж в маратона изостават с 20мин. само.Доколкото за тебе ти имаш голям потенциал но не си го развил.Нали сам казваш,че караш за удоволствие.То така не става а трябва специална тренировка.Маже и по малко да тренираш но ще си повишиш резултатите/обаче на какво-часовник от 20 км./ за каквото решиш да специализираш.Ако излизаш така да покараш/може да е и интензивно и много яко/си е туризъм.

[DstupidBastarD]

Абе, че карам за кеф, карам за кеф, ма некакси не мога да понесъ факта, че некаква мадама дето тежи колко единя ми крак може да дига 5км/ч средна скорост повече от мене. Тва е абсурдно, ебаси!

[Митко Ruse]

Не се претеснявай догодина ще си и по-добър.

[did]

Абе, че карам за кеф, карам за кеф, ма некакси не мога да понесъ факта, че некаква мадама дето тежи колко единя ми крак може да дига 5км/ч средна скорост повече от мене. Тва е абсурдно, ебаси!

не е абсурдно. тежките колоездачи нямат предимство.

силата нараства с нарастване сечението на мускулите, т.е. с квадрата на височината на човек (при еднакви пропорции). Теглото нараства пропорционално на третата степен.

Затова и птиците могат да летят, а слоновете - не... а най-добри летци са насекомите!

[kikon]

http://forum.basketball-bg.com/index.php?showtopic=11823&mode=threaded&pid=170336

Станфорд
Занимателно четиво, проблясък в тъмнината.

[DstupidBastarD]

Абе, че карам за кеф, карам за кеф, ма некакси не мога да понесъ факта, че некаква мадама дето тежи колко единя ми крак може да дига 5км/ч средна скорост повече от мене. Тва е абсурдно, ебаси!

не е абсурдно. тежките колоездачи нямат предимство.

силата нараства с нарастване сечението на мускулите, т.е. с квадрата на височината на човек (при еднакви пропорции). Теглото нараства пропорционално на третата степен.

Затова и птиците могат да летят, а слоновете - не... а най-добри летци са насекомите!

Баце, имам некви спомени от уроците по физика в училище, че силата е равна на масата по ускорението. Би ли ми обяснил, като мускултната маса на крака ми е колко целото месо по колоездачката, кво точно ускорие требва да приложи, за да вкара повече сила от мене?

[outfaced]

Абе, че карам за кеф, карам за кеф, ма некакси не мога да понесъ факта, че некаква мадама дето тежи колко единя ми крак може да дига 5км/ч средна скорост повече от мене. Тва е абсурдно, ебаси!

не е абсурдно. тежките колоездачи нямат предимство.

силата нараства с нарастване сечението на мускулите, т.е. с квадрата на височината на човек (при еднакви пропорции). Теглото нараства пропорционално на третата степен.

Затова и птиците могат да летят, а слоновете - не... а най-добри летци са насекомите!

най накрая да ми стане ясно защо по първите места на състезанията са все някви, къде са има няма 50кила с мокри дрехи

[did]

ми... аз като физик, да почна така:

да предположим, че колоездачите са сферични или кубични и с еднаква плътност. ако са с друга форма, но с еднакви пропорции, нещата не се променят, но обяснението е малко по-сложно, като за форувни постове. Различната плътност е нещо, което нямо отношение към размера, а към ефективността и тук няма да го коментирам. Приемаме, че мускул с двойно по-голямо сечение (повече паралелни мускулни влакна) ПОТЕНЦИАЛНО е два пъти по-силен.

Та масата на куб със страна А е А на трета степен, умножена по плътността. Силата е пропорционална на А на квадрат, колкото е лицето на едната страна на куба, демек - сечението на мускулите, което определя силата.

Демек, когато А расте, масата расте като А на ТРЕТА, което е бая по-бързо от растенето на силата, което е пропорзионално САМО на А на ВТОРА. Демек, при по-големите телеса, масата нараства повече, отколкото нараства силата. Та затва дребните джувотинки могат да фърчат, а големите - не. Затва и пилетата имат кухи кокали, които кучетата гризкат с удоволствие.

В повече детайли не ми се навлиза, мисля че и това е яссно: ако искаш ефективност на мускулатурата при борба с гравитацията, трябва да си ЛЕК и кльощав!

[NovemberCharlie]

Баце, имам некви спомени от уроците по физика в училище, че силата е равна на масата по ускорението. Би ли ми обяснил, като мускултната маса на крака ми е колко целото месо по колоездачката, кво точно ускорие требва да приложи, за да вкара повече сила от мене?

Мхм, тука тая формула нема общо с казаното от did.Тя казва колко сила е необходима за да те бута теб и велосипеда ти, така че да предоляваш разните му там съпротивления при определена скорост. Обаче не казва твоите кила колко се ефективни сравнени с килата на девойчето. Т.е. ква сила вадиш от кило живо месо. Щото ако ти вадиш максимална мощност от 3 киловата, а момето 2 киловата, но тя тежи два пъти по-малко от теб, то нейното съотношение е по-добро от твойто, нищо че като абсолютни стойности твойта мощност е по-голяма. А както е известно от една междузвездна сага "само ситите ползват абсолютни стойности"

Edit: превариха ме.

[DstupidBastarD]

ми... аз като физик, да почна така:

да предположим, че колоездачите са сферични или кубични и с еднаква плътност. ако са с друга форма, но с еднакви пропорции, нещата не се променят, но обяснението е малко по-сложно, като за форувни постове. Различната плътност е нещо, което нямо отношение към размера, а към ефективността и тук няма да го коментирам. Приемаме, че мускул с двойно по-голямо сечение (повече паралелни мускулни влакна) ПОТЕНЦИАЛНО е два пъти по-силен.

Та масата на куб със страна А е А на трета степен, умножена по плътността. Силата е пропорционална на А на квадрат, колкото е лицето на едната страна на куба, демек - сечението на мускулите, което определя силата.

Демек, когато А расте, масата расте като А на ТРЕТА, което е бая по-бързо от растенето на силата, което е пропорзионално САМО на А на ВТОРА. Демек, при по-големите телеса, масата нараства повече, отколкото нараства силата. Та затва дребните джувотинки могат да фърчат, а големите - не. Затва и пилетата имат кухи кокали, които кучетата гризкат с удоволствие.

В повече детайли не ми се навлиза, мисля че и това е яссно: ако искаш ефективност на мускулатурата при борба с гравитацията, трябва да си ЛЕК и кльощав!

Прости ми, баце, ма съм тъпо копле и ше питам пак: става дума за проста сила или некви съотношения сила/маса/съпротивление, щото колоездач не съм виждал да лети (колкото и да е лек и кух), освен за съвсем кратки интервали време (тука възниква интерсен въпрос, кои колоездачи падат по-бързо, леките или тежките)?

[DstupidBastarD]

Баце, имам некви спомени от уроците по физика в училище, че силата е равна на масата по ускорението. Би ли ми обяснил, като мускултната маса на крака ми е колко целото месо по колоездачката, кво точно ускорие требва да приложи, за да вкара повече сила от мене?

Мхм, тука тая формула нема общо с казаното от did.Тя казва колко сила е необходима за да те бута теб и велосипеда ти, така че да предоляваш разните му там съпротивления при определена скорост. Обаче не казва твоите кила колко се ефективни сравнени с килата на девойчето. Т.е. ква сила вадиш от кило живо месо. Щото ако ти вадиш максимална мощност от 3 киловата, а момето 2 киловата, но тя тежи два пъти по-малко от теб, то нейното съотношение е по-добро от твойто, нищо че като абсолютни стойности твойта мощност е по-голяма. А както е известно от една междузвездна сага "само ситите ползват абсолютни стойности"

Edit: превариха ме.

Абе, така некакси по-разбрано ми се вижда, баце, ма тогава как ше обясниш факта, че Канселара тежи 80 кила и е най-добрия "часовникар"?

[NovemberCharlie]

Абе, така некакси по-разбрано ми се вижда, баце, ма тогава как ше обясниш факта, че Канселара тежи 80 кила и е най-добрия "часовникар"?

Просто има много ефективна мускулатура+техника. Все пак did е прав. Основно е геометрия, но влияят и много други фактори.

[did]

става дума за проста сила или некви съотношения сила/маса/съпротивление

нема такова нещо като "проста сила".
винаги нещата опират до баланс на няколко сили - съпротивление, гравитация, мускулна сила, ...

аз коментирах преодоляването на гравитацията с мускулна сила, което е решаващо при катерене. при спускане или въртене по равно, нещата са по-различни. в определени моменти от трасето големите хора имат предимство, но тези моменти не са при катеренето.

[NovemberCharlie]

...тука възниква интерсен въпрос, кои колоездачи падат по-бързо, леките или тежките)?

Зависи от въздушното съпротивление.

[did]

...тука възниква интерсен въпрос, кои колоездачи падат по-бързо, леките или тежките)?

Зависи от въздушното съпротивление.

нищо не зависи от въздуха, той е еднакъв за всички. тежките винаги падат по-бързо, понеже масата им е по-голяма спрямо съпротивлението. всъщност, ускорението при падане е еднакво, но максималната скорост е по-висока при по-едрите, щото масата нараства с А на ТРЕТА, а съпротивлението - само с А на ВТОРА!

по същата причина по-тежките хора печелят при колоездачно спускане по права, но пък като завиват, трябва да преодоляват по-голям импулс и при много завои може да се окаже, че губят даже и при спускане.

[DstupidBastarD]

Добре де, разбрах, че требва да свалъ 20 кила (тука се сетих, че при тежкоатлетите около 60 кила отношението сила/тегло е най-високо, явно има неква тайнствена биомеханична тайна), убаво! Просто не мога да повервам, че жена може да кара по-бърже от мене, затва съм шокиран така.

[NovemberCharlie]

нищо не зависи от въздуха, той е еднакъв за всички.

did, всичко зависи от въздушното съпротивление. Махни въздуха и всички ще се ускоряват с 9.51м/с2 (вертикално, при еднакви други условия, но различни маси).

[did]

Добре де, разбрах, че требва да свалъ 20 кила (тука се сетих, че при тежкоатлетите около 60 кила отношението сила/тегло е най-високо, явно има неква тайнствена биомеханична тайна), убаво! Просто не мога да повервам, че жена може да кара по-бърже от мене, затва съм шокиран така.

тежката атлетика е друга бира. то и при колоезденето силата не е няква проста квадратична функция на размера, ама в първо приближение, при тренирани хора, е горе-долу така.

ако тва с жените те притеснява, оди да ти отрежат пишката. така ще намалиш масата осезаемо, без да изгубиш сила и ще си подобриш пхостиженията.

[mira_sm]

Хем може и да го пуснат да се състезава при жените?

[borislav]

...нищо не зависи от въздуха...

...тежките винаги падат по-бързо, понеже масата им е по-голяма спрямо съпротивлението. всъщност, ускорението при падане е еднакво, но максималната скорост е по-висока при по-едрите...

Напълно се оплетох тука

[did]

...нищо не зависи от въздуха...

...тежките винаги падат по-бързо, понеже масата им е по-голяма спрямо съпротивлението. всъщност, ускорението при падане е еднакво, но максималната скорост е по-висока при по-едрите...

Напълно се оплетох тука

учи физика! за да обясня всичко, което съм написал, ще ми трябват часове. някои от твърденията не са тривиални, други са азбучни истини.

[DstupidBastarD]

"ако тва с жените те притеснява, оди да ти отрежат пишката. така ще намалиш масата осезаемо, без да изгубиш сила и ще си подобриш пхостиженията.[/quote]




Очевидно е, че си физик, баце, яко ги разбираш нещата с резането. Са се чуда дали скоростта нема неква далечна физиологична връзка със съотношението бели-червени мускулни влакна, ти как мислиш?

[did]

Очевидно е, че си физик, баце, яко ги разбираш нещата с резането. Са се чуда дали скоростта нема неква далечна физиологична връзка със съотношението бели-червени мускулни влакна, ти как мислиш?

физиологичната страна не я коментирам. натренираността и физиологията на хората е различна. но отделно от тези разлики, които са некви леко различни константи в теорията, има и физика, която нема как да се заобиколи.

[DstupidBastarD]

Еми, освен да разгледаме теоретично един леко практически пример, баце. Зимаме два колоездача:
К1 - 174см висок, 82кг тежък, 65см обиколка на крака
К2 - 160см , 48кг и около 50см обиколка на крака
Има ли неква формула, по която да сметнем колко сила требва на двамата, за да карат с 45км/ч за половин час? Да давам ли още антропометрия?

[NovemberCharlie]

Коефициент на въздушно съпротивление, размер на най-голямото сечение, перпендикулярно на посоката на движение.....

П.П.Както виждаш съотношението диаметър на крака към тегло при твоя пример е в полза на по-лекия колоездач.Т.е. на единица тегло по-лекия колоездач теоретично е по-силен.