Какво колело да си взема ?

Въпроси, коментари и дискусии за велосипеди с ход на окачването 180 мм или повече, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот styler » Съб Фев 01, 2014 12:34 pm

Ако следи във форума може и да излезне някоя оферта.А изобщо автора сигурен ли е дали иска твърда или мека рамка.
styler
 
Мнения: 8
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пет Ное 15, 2013 9:49 pm

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот Lostsoul923 » Нед Фев 02, 2014 12:57 pm

Автора искаше колело за спускане. Дефинирай къде в раздела със 180мм окачване е подходящо обсъждането на твърди рамки.
Аватар
Lostsoul923
 
Мнения: 60
Рейтинг: 1180
Регистриран на: Нед Май 22, 2011 5:54 pm

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот kobso1245 » Нед Фев 02, 2014 1:11 pm

Lostsoul923 написа:Автора искаше колело за спускане. Дефинирай къде в раздела със 180мм окачване е подходящо обсъждането на твърди рамки.

Айде пак се почна....
Твърди рамки за спускане ИМА. С 1000лв мекица няма да си вземе(освен ако не набара невероятна оферта в някакъв чуждестранен форум и пак няма да е много добра.
kobso1245
 
Мнения: 941
Рейтинг: 1416
Регистриран на: Вто Юни 07, 2011 7:48 pm
Местоположение: София

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот vasko_delta99 » Нед Фев 02, 2014 1:53 pm

Аз искам твърда рамка.В Добрич няма такива скокове за мека рамка. :beer:
vasko_delta99
 
Мнения: 12
Рейтинг: 1178
Регистриран на: Чет Яну 30, 2014 2:45 pm
Местоположение: Добрич

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот styler » Нед Фев 02, 2014 4:11 pm

На Ns Bitch препоръчителният ход е 180 мм,така че става.
styler
 
Мнения: 8
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пет Ное 15, 2013 9:49 pm

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот vatakov » Нед Фев 02, 2014 5:27 pm

Не съм убеден, че автора прави разлика между спускане и състезтелната дисциплина DH. Не ти трябва твърдак с повече от 160мм ход (170мм максимум), желателно е рамката да е предназначена за стил DH/FR и да е от стомана (cr-mo 4130) за да обира високочестотните вибрации предавани от трасето към колоездача. Но с бюджет от 1000 лв няма да ти е лесно да намериш дори и нещо на старо.

Затова ако няма да караш състезателната дисциплина Downhill, а просто искаш да се спускаш и да се учиш, можеш да минеш с нещо по-непретенциозно.

Пича от клипа (Jinya Nishiwaki) който кара твърдак с вилка лирик с ход 140мм.


При твърдака карането не идва само от вилката ами и от задкормилното у-во.


Ето го клипа!

ПП. поправил съм си малко поста поради това, че не бях дочел добре какво е казал колегата styler!
Последна промяна vatakov на Нед Фев 02, 2014 6:09 pm, променена общо 3 пъти
Продавам: Рамка за dual slalom/4X; Педали Azonic Accelerator
Аватар
vatakov
 
Мнения: 209
Рейтинг: 1765
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 3:43 pm
Местоположение: София

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот Skoinks » Нед Фев 02, 2014 5:46 pm

Така, оценявам поста на vatakov, но нека разясня няколко неща:
a)Няма разлика между спускане и DH. Спускането e DH. Такъв е и превода - Downhill. Това, че колегата налага някаква собствена семантика, е лично негов проблем.
б)Това с микро високочестотните вибрациите са някакви измислици, за които и най-изтънчените Sci-Fi писатели не биха се сетили.
в)Споменах ли, че DH и спускане са едно и също? А състезателните дисциплини са... Просто състезателни дисциплини. Или може би колегите дето карат XC за удоволствие всъщност не карат XC ами карат... Ъ-ъ-ъ "измежду-страната". Щото нали, другото е състезание, а състезанието е друга баница.

За разяснение на неуките - CrMo рамките се ползват защото металът притежава, средно казано, следните свойства, когато бъде сравнен с Алумин(ий). С други думи, ако вземем две идентични рамки, но едната е Al, другата CrMo, то стоманената рамка ще е с около 60% по-корава(с др. д. 1/3 еластичността), два пъти по-здрава и 60% по-тежка.

В заключение, ще повторя това, което съм почти сигурен, че казах вече - C1-ца със сносни части и ще ти останат пари и за каска, за да опазиш хубавата си главица. От микровибрациите. Понеже ще си с алуминка. Нали.

Предвечерно четиво, откъдето са и цифрите, които съм ползвал:
http://jail.sine.com/sheldonbrown/sheld ... rials.html
Ако се съмнявате в тях отворете учебник по каквото и да е и ще намерите подобни вътре.

vatakov написа:При твърдака карането не идва само от вилката ами и от задкормилното у-во.


За разлика от карането на мекица, където идва от?
Scott Voltage FR20 2010; Rockshox Vivid 5.1 240mm; Marzocchi 888 2011;
Аватар
Skoinks
 
Мнения: 335
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Сря Авг 31, 2011 9:58 pm
Местоположение: София

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот styler » Нед Фев 02, 2014 6:42 pm

Аз, доколкото разбрах автора не иска да кара Dh,а да скача.Тогава ще му трябва колело за Dj,откъдето следва,че темата не е за този раздел.Да почете малко из форума,да се образова и тогава да избере кой стил иска да кара.
styler
 
Мнения: 8
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пет Ное 15, 2013 9:49 pm

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот vatakov » Нед Фев 02, 2014 7:29 pm

@Skoinks

Нарочно съм написал състезателната дисциплина DH, за да се разграничи от всякакво друго спускане, което всеки прави независимо дали кара с ХС, АМ/FR колело по време на преход в планината. Със "състезателната дисциплина DH" искам да намекна на автора на темата, че този вид спускане се практикува предимно по специално изградени за целта трасета ,Сопот, Боровец и подобни а не просто спускане по някаква пътека, дори и тя да е много технична.

Понятието DH е дефинирано по-подробно тук.

Алуминия е по еластичен от стоманата, но поради факта, че е необходим повече материал (стените на тръбите са по-дебели) за да се постигне необходимата здравина, рамките от алуминий са по-твърди от сходна рамка от стомана и не обират вибрациите толкова добре. Това можеш да го прочетеш и тук. Това не значи, че рамка от алуминий не е подходяща, но стоманата е по-добрия материал за подобна рамка.

От 2008г. съм започнал да карам по трасето на Драгалевци с алуминиев твърдак подобен на C1-то. През 2009г. беше готов новият ми твърдак отново с алуминиева рамка,а от юни 2013г. карам със стоманена рамка, като прехвърлих само компонентите, а разликата във возията е осезаема. Имам и още едно "колело" което е изцяло от 4130 ама това е друга тема.

За Sci-Fi бибрациите ти намерих набързо това.

И цитат:

Like steel, titanium has the ability to store energy and release energy at different degrees of the pedal stroke. Titanium frames also have very pleasant riding characteristics because of the unique acoustic properties of titanium. A titanium frame will absorb a lot of high-frequency road vibration that might otherwise reach the cyclist. The absorption of road vibration is not going to affect the speed of the cyclist but it is an endearing feature of titanium that can make a titanium frame more appealing to ride.


С написаното няма намерение да се заяждам или да убеждавам някого с моето мнение, но не се здържах да не пиша в темата в която автора не е задал въпроса си адекватно.

Автора:

vasko_delta99 написа:Стилът който искам да карам е DH

vasko_delta99 написа:Да знаете в Добрич скокове по големи от 2 метра няма

vasko_delta99 написа:Аз искам твърда рамка.В Добрич няма такива скокове за мека рамка

На това му викам адекватно зададен въпрос. :D

Здраве да е. :beer:
Последна промяна vatakov на Нед Фев 02, 2014 7:48 pm, променена общо 1 път
Продавам: Рамка за dual slalom/4X; Педали Azonic Accelerator
Аватар
vatakov
 
Мнения: 209
Рейтинг: 1765
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 3:43 pm
Местоположение: София

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот EccentricMOTION » Нед Фев 02, 2014 7:33 pm

Skoinks написа:a)Няма разлика между спускане и DH. ...
б)Това с микро високочестотните вибрациите са някакви измислици...


ГЛУПОСТИ!
Downhill е състезателна дисциплина, която се практикува САМО на специално изградени трасета за ВРЕМЕ. Всичко останало може да бъде Freeride, AM, XC и какво ли още не.

За вибрациите и вибраторите...някой май е имал слаби оценки по физика в училище и вероятно не е стигнал до университет, за да учи Съпротивление на материалите.

Ако все пак приемеш чуждо мнение и решиш да се образоваш може да потърсиш в Техническата библиотека /не в гугъл/ материали за Модул на еластичност E [Pa]. Отбелязвам само, че алуминиевите сплави са с E=7.10^10 Pa, докато стоманените сплави са с E=20.10^10 Pa. Т.е. стоманените сплави на базата на хром и молибден са 3 пъти по еластични спрямо алуминиевите такива с магнезиеви (Alu6) и хром(Alu7) примеси.
Аватар
EccentricMOTION
 
Мнения: 2364
Рейтинг: 1220
Регистриран на: Съб Окт 25, 2008 12:24 am

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот Skoinks » Нед Фев 02, 2014 7:40 pm

EccentricMOTION написа:
Skoinks написа:a)Няма разлика между спускане и DH. ...
б)Това с микро високочестотните вибрациите са някакви измислици...


ГЛУПОСТИ!
Downhill е състезателна дисциплина, която се практикува САМО на специално изградени трасета за ВРЕМЕ. Всичко останало може да бъде Freeride, AM, XC и какво ли още не.

За вибрациите и вибраторите...някой май е имал слаби оценки по физика в училище и вероятно не е стигнал до университет, за да учи Съпротивление на материалите.

Ако все пак приемеш чуждо мнение и решиш да се образоваш може да потърсиш в Техническата библиотека /не в гугъл/ материали за Модул на еластичност E [Pa]. Отбелязвам само, че алуминиевите сплави са с E=7.10^10 Pa, докато стоманените сплави са с E=20.10^10 Pa. Т.е. стоманените сплави на базата на хром и молибден са 3 пъти по еластични спрямо алуминиевите такива с магнезиеви (Alu6) и хром(Alu7) примеси.


...Което съм написал... Два реда по-надолу? Примерно? Смисъл, можеше поне да допрочетеш поста.
Scott Voltage FR20 2010; Rockshox Vivid 5.1 240mm; Marzocchi 888 2011;
Аватар
Skoinks
 
Мнения: 335
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Сря Авг 31, 2011 9:58 pm
Местоположение: София

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот Skoinks » Нед Фев 02, 2014 7:45 pm

vatakov написа:От 2008г. съм започнал да карам по трасето на Драгалевци с алуминиев твърдак подобен на C1-то. През 2009г. беше готов новият ми твърдак отново с алуминиева рамка,а от юни 2013г. карам със стоманена рамка, като прехвърлих само компонентите, а разликата във возията е осезаема. Имам и още едно "колело" което е изцяло от 4130 ама това е друга тема.

За Sci-Fi бибрациите ти намерих набързо това.

И цитат:

Like steel, titanium has the ability to store energy and release energy at different degrees of the pedal stroke. Titanium frames also have very pleasant riding characteristics because of the unique acoustic properties of titanium. A titanium frame will absorb a lot of high-frequency road vibration that might otherwise reach the cyclist. The absorption of road vibration is not going to affect the speed of the cyclist but it is an endearing feature of titanium that can make a titanium frame more appealing to ride.



И това може да е едно много ценно свойство на титаниевите рамки, които се споменават буквално за пръв път в този разговор.

За семантиката около DH. Значи според твоите (на EccentricMOTION) разбирания, ако се спусна по някое трасе в Боровец, но не се състезавам и не си засичам време, какво аджеба правя? Щото и на него има скокове. И под и над 2 метра.
Scott Voltage FR20 2010; Rockshox Vivid 5.1 240mm; Marzocchi 888 2011;
Аватар
Skoinks
 
Мнения: 335
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Сря Авг 31, 2011 9:58 pm
Местоположение: София

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот vatakov » Нед Фев 02, 2014 8:09 pm

@Skoinks мисля, че разбра добре смисъла в това да се натърти на думата състезателна дисциплина по спускане, но все пак, това е с цел да се обясни на хора които си нямат представа какво е DH-трасе, да не бъркат спускането по някоя пътека с обособените за стила DH трасета. Прочети постовете на автора по внимателно и ще разбереш, ако не си разбрал вече, че си няма на идея за какво иде реч.


Like steel, titanium has the ability to store energy and release energy at different degrees of the pedal stroke. Titanium frames also have very pleasant riding characteristics because of the unique acoustic properties of titanium. A titanium frame will absorb a lot of high-frequency road vibration that might otherwise reach the cyclist. The absorption of road vibration is not going to affect the speed of the cyclist but it is an endearing feature of titanium that can make a titanium frame more appealing to ride.


ПП
Skoinks написа:Значи според твоите (на EccentricMOTION) разбирания, ако се спусна по някое трасе в Боровец, но не се състезавам и не си засичам време, какво аджеба правя?


Тренираш DH, ако е за време се състезаваш, какво му е сложното?????

Няма голям смисъл да си чешем клавиатурите с подобни глупости и да се задълбаваме и в най-малките детайли.
Последна промяна vatakov на Нед Фев 02, 2014 8:20 pm, променена общо 2 пъти
Продавам: Рамка за dual slalom/4X; Педали Azonic Accelerator
Аватар
vatakov
 
Мнения: 209
Рейтинг: 1765
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 3:43 pm
Местоположение: София

Re: Какво колело да си взема ?

Мнениеот Skoinks » Нед Фев 02, 2014 8:18 pm

Което се отнася за нещо написано малко по-горе в самата страница, а именно:
"Steel offers a comfortable ride and a steel bicycle frame can act as a spring to store energy when the rider causes the frame to flex at different parts of the pedal stroke. That stored energy can then be released and converted to forward motion on another part of the pedal stroke."

И изобщо не е свързано със вибрациите. Което ме връща към: Защо замесваме титаниевите рамки там дето нямат работа? :)

А за автора, не знам. Разбира, не разбира - ако се е насочил към спускането, все ще разбере. Затова и (продължавам да) твърдя, че трябва да си вземе една C1-ца за тея пари и да се кефи, щото няма да я счупи. А дори да я, пак ще е научил достатъчно, че сам да се ориентира как да продължи.

Тренираш DH, ако е за време се състезаваш, какво му е сложното?????


И като през живота си не съм участвал в нито едно състезание, но многократно съм обиколил всичките трасета? Голяма тренировка съм му ударил :lol:
Айде моля те, замисли се дали дефиницията ти не е малко безсмислена.
Scott Voltage FR20 2010; Rockshox Vivid 5.1 240mm; Marzocchi 888 2011;
Аватар
Skoinks
 
Мнения: 335
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Сря Авг 31, 2011 9:58 pm
Местоположение: София

Предишна

Назад към Продукти за спускане и фрийрайд

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


cron