Висок клас XC bike?

[Pr3d4t0R]

E'баси, малко след като е изтекла гаранцията.... Ей това може да е от полза в такива случаи - http://www.mtb-news.de/news/2015/12/02/ ... band-test/

[jungleraver]

Наистина интересно, ако рамката ти е 970гр., то явно каньонци са имали някакъв проблем от гл.т. здравина, казвам го защото наскоро бях метнал око точно на същия модел, и в сайта настоящата рамка я дават 1170гр., което си е сериозно увеличение с маалко над 20%.

[Alexi]

теглото зависи и от размера на рамката .. според мен собственика да потърси други такива случаи с тоя модел из нета и ако се окаже често явление може да се претендира нещо за некачествена изработка .. но ако е единичен случай и вече извън гаранция - шанса е малък ...

[icog]

E'баси, малко след като е изтекла гаранцията.... Ей това може да е от полза в такива случаи - http://www.mtb-news.de/news/2015/12/02/ ... band-test/

Колега, с гугъл преводача, който превежда от немски като от патагонски не успях да схвана, това е решение колкото да се прибереш до вас или претендират за здравина?

[Pr3d4t0R]

В момента го тестват колко време ще издържи - на пръв поглед им изглежда доста здраво. Иначе със сигурност ще те докара до вкъщи (това вече са го пробвали) - накратко:
- навива се и от досега с въздуха се втвърдява;
- при навиването счупеното трябва да е максимално близка форма до оригиналната - в повечето случаи това означава, че още един човек трябва да натиска. 20 минути трябва да се придържа формата;
- накрая се облепя с фолио.

[yavorsub]

We can offer you an crash replacement frame for €1349,00 if you sent the frame back.

С което аз не съм особено съгласен. Оголих рамката и я занесох на ремонт тук в София. Като е готова ще споделя впечатления. В последствие мисля да разглася ситуаицята по световните форуми, за да се има предвид макар и като единичен случай.

Все пак да не забравяме, че тази рамка е направена да бъде лека. Със сигурност можеше да е много по-здрава – има карбонови рамки за downhill даже. Моята е 870 грама. Като свалих всички компоненти от нея усещането е направо свръхестествено... мога да я държа с една ръка за чейнстея протегната напред като показалка. Все едно е от стиропор.

Пич, вярвам че ще ти подменят рамката, поне така със чул че правят доста от големите производители !
А иначе за да се успокоиш , да знаеш че рамката ти подлежи на поправка. Дори в случай че не приемат да ти я подменят( нещо в което силно се съмнявам) има начини да се поправи ,че даже и да не личи.При това с гаранция че ще е здрава.

[rarekin]

We can offer you an crash replacement frame for €1349,00 if you sent the frame back.

С което аз не съм особено съгласен. Оголих рамката и я занесох на ремонт тук в София. Като е готова ще споделя впечатления. В последствие мисля да разглася ситуаицята по световните форуми, за да се има предвид макар и като единичен случай.

Все пак да не забравяме, че тази рамка е направена да бъде лека. Със сигурност можеше да е много по-здрава – има карбонови рамки за downhill даже. Моята е 870 грама. Като свалих всички компоненти от нея усещането е направо свръхестествено... мога да я държа с една ръка за чейнстея протегната напред като показалка. Все едно е от стиропор.

Първо, жалко, че така са се развили нещата при теб и дано успееш да закрепиш рамката, макар че моето мнение е, че ремонт на рамка с такива характеристики е опасен и рамката е за скрап.

Ако от производителя не ти предлагат друга алтернатива на добра воля се опасявам, че няма да имаш удовлетворително решение.

Те са ти предложили някаква форма на краш-риплейсмънт и не вярвам да се стигне до ново предложение (EDIT ти си елиминирал всякакви възможности за замяна).

Важното е да се знае, че ултралеките карбонови компоненти трябва да се купуват с идеята, че по всяко едно време може да се наложи смяна, тъй като поради trade-off - а на здраво за леко, проблема с недостатъчната здравина винаги ще се прояви и при наглед най-малките удари.

Това е и причината повечето велосипедисти на бюджет да не купуват върховите карбонови модели на производителите.

Учудвам се, че, след като си видял колко е лека рамката, правиш сравнение с моделите за спускане. Те не тежат по толкова, а и не е като да не сме виждали счупени карбонови рамки за ендуро/спускане.

Изобщо, карбонът е чудесен материал, но, ако не се съобразява човек с ограниченията му, винаги има опасност да остане изненадан или дори нещо по-неприятно.

Пич, вярвам че ще ти подменят рамката, поне така със чул че правят доста от големите производители !

Ако гаранцията е изтекла произвдителя няма никакви правни задължения да подменя рамката. Ако го направи, то ще е по усмотрение, което няма нищо общо с това колко е голям производителя.

Обикновено такива неща се правят с маркетингови цели и този случай най-вероятно няма да е достатъчно интересен за такова решение.

[yavorsub]

"rarekin:........макар че моето мнение е, че ремонт на рамка с такива характеристики е опасен и рамката е за скрап."

Моля да ме извиниш за репликата, но стоя зад твърдениетро си че именно тази рамка с това счупване може да се поправи !
Казвам от опит ! Ако се поправи правилно, мястото на счуване става по-здраво от преди.Просто на въпросното място се полага повече карбон, което съответно вдига теглото с .... няколко грама !

[jungleraver]

Всъщност сега като вникнах в нещата, те ти предлагат риплейсмънт рамка за 1350, а то целия байк (ест. с най-ниското оборудване) е 1599...искат да кажат че мавиците, ребата, групсета и вс. останали периферии са 250Е??? Слааабоооо.....
Колега, дано ти направят рамката като хората и да си я караш дълго и безпроблемно!

[MacLeod]

@zImage С една дума карбон. После който иска да си пише колко е здрав карбонът. Не му вярвам.

[Ozzie]

Здрав е, но е крехък.

[rarekin]

"rarekin:........макар че моето мнение е, че ремонт на рамка с такива характеристики е опасен и рамката е за скрап."

Моля да ме извиниш за репликата, но стоя зад твърдениетро си че именно тази рамка с това счупване може да се поправи !
Казвам от опит ! Ако се поправи правилно, мястото на счуване става по-здраво от преди.Просто на въпросното място се полага повече карбон, което съответно вдига теглото с .... няколко грама !

Счупването изглежда доста брутално.

Отделно от това, ако беше въпрос на "малко повече карбон" не мислиш ли, че производителя би ги добавил за да не му се налага да се занимава с такава публичност?

Както и да е. Всеки си има глава на раменете да си прецени какво може да си позволи и какво не.

Всъщност сега като вникнах в нещата, те ти предлагат риплейсмънт рамка за 1350, а то целия байк (ест. с най-ниското оборудване) е 1599...искат да кажат че мавиците, ребата, групсета и вс. останали периферии са 250Е??? Слааабоооо.....

Grand Canyon CF SLX 9.9
Item no. A1031635
EUR 2,799.00

?

[largo_hs]

Рамки бол, ще ти я сменят

[morning]

Ето извадка от ръководството на Canyon по повод специалните свойства на карбона:

Always park your Canyon carefully and make sure it does not topple over. Carbon frames and parts may already sustain damage by simply toppling over.

На мен ми звучи плашещо.

[jungleraver]

Всъщност сега като вникнах в нещата, те ти предлагат риплейсмънт рамка за 1350, а то целия байк (ест. с най-ниското оборудване) е 1599...искат да кажат че мавиците, ребата, групсета и вс. останали периферии са 250Е??? Слааабоооо.....

Grand Canyon CF SLX 9.9
Item no. A1031635
EUR 2,799.00

?

Кви са тия въпросчета, казах най-ниското ниво на оборудване за конкретния карбонов модел: GRAND CANYON CF 5.9 1599€ - ясно ти е, че рамката от 5.9 до 9.9 е една и съща, и разликите са само в периферията, нали???
Сори за офтопика, но никой не коментира и нищо относно теглото на рамката, което споменах в поста си по-горе (дори грешката ми, че настоящия модел е набъбнал с 20%, които всъщност са 30%, ако инфото от собственика е вярно).

[yavorsub]

Карбона наистина е здрав! Даже много здрав, но наистина е крехък.
Не мога да кажа в случая каква е причината, още повече че ако наистина теглото на въпросната рамка вече е по-тежко, недвусмислено навежда на мисълта че тази не е първата счупена рамка.
Хубавото в случая че фирмата е предприела мерки за отстраняването на еветуалниата причина.
Лошото е че колега се е набутал .
Озадачен съм най-вече от самото счупване ! Според мен тази тръба трябва да се сцепи и чак тогава счупи , много след като се счупят задните тръби (простете ми че не съм научил още всички термини , за мен все още е нова материя).Аз поне не видях друго счупване ?
Накрая пак си оставам на думите че дори и така , може да се поправи ! Да и ако всичките ни опасения до сега за здравината са верни , то явно има риска пак да се счупи ..... някъде другаде.

[rarekin]

Всъщност сега като вникнах в нещата, те ти предлагат риплейсмънт рамка за 1350, а то целия байк (ест. с най-ниското оборудване) е 1599...искат да кажат че мавиците, ребата, групсета и вс. останали периферии са 250Е??? Слааабоооо.....

Grand Canyon CF SLX 9.9
Item no. A1031635
EUR 2,799.00

?

Кви са тия въпросчета, казах най-ниското ниво на оборудване за конкретния карбонов модел: GRAND CANYON CF 5.9 1599€ - ясно ти е, че рамката от 5.9 до 9.9 е една и съща, и разликите са само в периферията, нали???
Сори за офтопика, но никой не коментира и нищо относно теглото на рамката, което споменах в поста си по-горе (дори грешката ми, че настоящия модел е набъбнал с 20%, които всъщност са 30%, ако инфото от собственика е вярно).

Колега, тази рамка със сигурност не струва толкова, за колкото му предлагат да я закупи, но не разбрах срещу какво точно риташ.

Рамката е премиумна за производителя и цената й е премиумна.

Това, че рамката е показала дефект след гаранцията, не е основание за производителя да му я замения на производствена цена.

Изобщо, оставам с впечатление, че някои хора си мислят, че тези гаранции служат само за да имат основание потребителите да "искат" неща от производителите (не твърдя, че този случай е такъв).

Ако рамката беше в гаранция, производителя вероятно щеше да му я замени без да му мигне окото след спазване на съответните процедури.

Както казах, когато си купуваш карбон си правиш сметката какво значи това.

[MacLeod]

Здрав е, но е крехък.

Добро определение. С две думи ако си състезател и не си плащаш сам колелото може, ако сам си го плащаш по - добре недей.
Ето още един "здрав" карбон: http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=179772

[Ozzie]

Не е определение - характеристика на материала.
Като примери:
стъкло: твърдо, но крехко
стомана: твърда, но еластична
и т.н. и т.н.

[Pr3d4t0R]

При карбоновите изделя е изключително важно know-how-то на производителя. Примерно кокпита във Ф1 е основно от карбон както и МТБ каски, което ознчава, че крехкостта може да бъде заобиколена. Забележете накрая как блъскат рамката в бетонов ръб:
http://www.pinkbike.com/video/243228/

Друг е въпросът, че при ХС байковете на пиедестал е лекотата : - )

[darki]

...
http://www.pinkbike.com/video/243228/

Чрез това видео се демонстрира едно от качествата на карбона, а именно неговата еластичност. Но ако рамката "претърпи" силен концентриран пробивен удар на малка площ тогава резултата ще е много по-различен.

[heavymann]

...
http://www.pinkbike.com/video/243228/

Чрез това видео се демонстрира едно от качествата на карбона, а именно неговата еластичност. Но ако рамката "претърпи" силен концентриран пробивен удар на малка площ тогава резултата ще е много по-различен.

Малко под видеото има един пост , който поне за мен описва точно ситуацията с карбоновите рамки :

CF is definitely stronger as far as maximum yield strength/etc. But there is a weird subtle tradeoff going with Aluminum.

Aluminum has the weaker maximum strength yield but will handle mostly everything. It's the good all around material.

CF has the stronger yield strength, but it's the small things that will eventually destroy it. Plus, IF the CF does fail, it's more likely to be catastrophic vs. bends of the ALU. Things like rock strikes, small crashes, low-sides, etc can eventually cause the CF to start unthreading and even develop holes. I've seen it before..it sucks. With the same situation, you are most likely to get some small dents or bounces off Alu. At that point, CF is unrideable vs. Alu still is ride-able (under non-catastrophic crashes, rock hits, etc).

Overall, although there are few exceptions, generally speaking the Alu is the more all-around performer material and has a better "flexible" durability, ultimately lasting longer (depends on cyclic loads/care). CF is the performance frame with top peak strength yields, however, it is the small things in the long run that can cause a failure.

-- Also, a thing to note is that CF is held by (usually?) 3k+ PSI epoxy glue, while it's extremely strong..doesn't all glue eventually lose its strength over time?

-- CF is laid in rows, all pointing to a special direction to maximize strength. Does that mean when the bike is hit "backwards" it'll be much weaker compared to hitting it "front-on"? I think so.

[MacLeod]

Написаното с червени букви в поста на @heavymann за мен лично е равносилно на негоден за планинско колоездене. Какво означава small things ? В планината има всичко. Цялата работа с карбона е за състезатели и за хора, които имат излишно много пари и могат да си купуват всяка година ново колело. Лошото е, че може да стане фатално за здравето, а него и Стиив Джобс не можа да си го закупи.

[zImage]

Рамката е ремонтирана и изглежда добре. Само малко по-гланцова е новата боя. Тия дни ще я сглобя и ще видим как ще се държи. После ще споделя повече информация относно самия ремонт. 2 бързи снимки с телефон:

[xargs]

Супер е станало, браво! Дано е здраво.

[heavymann]

Рамката е ремонтирана и изглежда добре. Само малко по-гланцова е новата боя. Тия дни ще я сглобя и ще видим как ще се държи. После ще споделя повече информация относно самия ремонт. 2 бързи снимки с телефон:

Добре е станало , даже не си личи Ама аз имам един въпрос , дето е малко ---- В момента какво те спира(надявам се съвест) да я продадеш и да си затраеш за това че е сцепена ? На рамката като гледам не и личи да е ремонтирана , един вид ако решиш че не си сигурен че ще държи винаги можеш да метнеш някой на "джанката"....Смисъл ако си някой недоброжелателен колега нищо не те спира, с втората употреба е кофти и се надявам никой да не си изпати , защото навсякъде е пълно с хора , които няма да се замислят

[icog]

Рамката е ремонтирана и изглежда добре. Само малко по-гланцова е новата боя. Тия дни ще я сглобя и ще видим как ще се държи. После ще споделя повече информация относно самия ремонт. 2 бързи снимки с телефон:

Супер!
Ще споделиш ли къде ти я правиха и/или какво ти струваше? Рано или късно всички с карбона ще минем по твоя път .

[zImage]

След няколко кръгчета и едно състезание вече мога да потвърдя, че явно ремонтът е успешен. Ремонтира ми я Ицо, 0888853900. Работилницата му се намира в Дружба. Моят ремонт конкретно струваше 120 лв. Увеличение на теглото само 10 грама.