Леки и не само ХС капли

Въпроси, коментари и дискусии за ХС велосипеди с ход на окачването до 130 мм, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Пон Ное 23, 2020 5:51 pm

@_SoRa_:

Пробвайте, да. Ако не работи добре - значи спокойно можеш да ни теглиш една майна на всички - форумните "експерти". :D

@kawasuna:

Аз не съм усещал разлика в педалирането. Няма и особена логика да има. Въртиш само на 170мм от оста, при това с малък каданс. Инерционните сили са минимални. Ако намериш разлика, тя ще е точно плацебо, както спомена Alexi. Не знам защо прие коментара му за сарказъм. Това съвсем не означава обаче, че няма смисъл от леки курбели - напротив. От курбели можеш да смъкнеш никак не малко от общото тегло на велосипеда.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Пон Ное 23, 2020 8:22 pm

kawasuna написа:Без сърказам,ако обичаш.Че си много интересен,това всички го научихме.Може ли отговор от човек,който е пробвал.Благодаря.


По-леките курбели обикновено са по-висок клас - високия клас са по-твърди. Аз 97kg и усетих ясна разлика между Deore FC-M627 и Deore XT FC-M785 - по-твърд е някак като натискаш и особено като станеш, но не си мисли,че не се огъва съвсем ХТ-то. Предимно се огъва в в посока на оста на средното движение - в другата вероятно почти не се огъва. Това са загуби ,които не се връщат .

ХТ и SLX са HollowTech II - освен оста и самото рамо на курбела е кухо при тях (подобно на тръба), хем е лек , хем е твърд. Между СЛХ и ХТ дали има разлика не мога да кажа , но при всички компоненти на Шимано между СЛХ и ХТ има разлика в материалите. Принципно СЛХ е достатъчно, особено серията 7100 - при 7000 серията касетата е половин ХТ половин Деоре сандвич.

По-ниско тегло би трябвало да помага на по-големи разстояния - да не трупаш умора излишно. На 20 км каране 500 грама по-малко никаква разлика според мен няма да има , както и ако напъваш сегмент от няколко км.
Последна промяна Bi11y на Пон Ное 23, 2020 8:30 pm, променена общо 6 пъти
Bi11y
 
Мнения: 1369
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Пон Ное 23, 2020 9:59 pm

Bi11y написа:По-леките курбели обикновено са по-висок клас - високия клас са по-твърди.

Това не е задължително вярно. Коравината на курбелите не е функция на теглото им. Зависи какво е приложението им. Много леки ХС курбели най-вероятно ще се гънат повече от евтини спускачески, колкото и да са скъпи. Помня когато за първи път сложих леки курбели - първото поколение на Truvativ Stylo. По това време това бяха най-високия клас курбели на Truvativ. Това са най-меките курбели, на които някога съм се качвал. Гърчеха се като луди. Честно казано обаче въпреки това не помня да ми е пречело особено, защото се проявяваше само при стабилно набиране на висока предавка. За сметка на това колелото ми олекна значително.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Вто Ное 24, 2020 5:57 pm

Harka написа:
Bi11y написа:По-леките курбели обикновено са по-висок клас - високия клас са по-твърди.

Това не е задължително вярно. Коравината на курбелите не е функция на теглото им. Зависи какво е приложението им. Много леки ХС курбели най-вероятно ще се гънат повече от евтини спускачески, колкото и да са скъпи. Помня когато за първи път сложих леки курбели - първото поколение на Truvativ Stylo. По това време това бяха най-високия клас курбели на Truvativ. Това са най-меките курбели, на които някога съм се качвал. Гърчеха се като луди. Честно казано обаче въпреки това не помня да ми е пречело особено, защото се проявяваше само при стабилно набиране на висока предавка. За сметка на това колелото ми олекна значително.


:) Дефинирай значително ... Щот инак звучи ,че е олекнало с 5кг ... :) Моите примери ги дадох с Шимано - там мога и още субективни наблюдения да дам . За срам нямам наблюдения , но като конструкция ГХ12 е като деоре ...
Bi11y
 
Мнения: 1369
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Вто Ное 24, 2020 10:58 pm

Bi11y написа::) Дефинирай значително ... Щот инак звучи ,че е олекнало с 5кг ... :) Моите примери ги дадох с Шимано - там мога и още субективни наблюдения да дам . За срам нямам наблюдения , но като конструкция ГХ12 е като деоре ...

Значително за мен е 300+ грама. Точните тегла не си ги спомням вече, защото е било преди 16 години, но беше значително. :)
Ще се повторя пак - коравината на курбелите не е функция нито на теглото им, нито на цената им, а на конструкцията. Това, че има примери за едното или другото, не променя този факт.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Сря Ное 25, 2020 10:38 am

Деклашора не става. Скобата е за рамка 31,8 пък моята 34,9. Тия Драг да вземат да си оправят информацията. :(!:
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Сря Ное 25, 2020 10:48 am

Хах, супер. В сайта им изрично пишеше, че е 31.8. Можеш ли да го върнеш поне?
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Сря Ное 25, 2020 11:45 am

Мога, но в сайта на velo-m не намирам 34,9 :dontknow:
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Сря Ное 25, 2020 12:52 pm

Няма, да. Евентуално можеш да потърсиш някъде такъв адаптер за braze-on монтаж, но не знам доколко си заслужава да се занимаваш с глупости.

Ако тук нищо не намериш поръчка от чужбина вариант ли е?

PS Между другото това за форумните експерти беше самоирония за това, че те подведох за съвместимостта, не знам дали стана ясно. :)
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Сря Ное 25, 2020 1:19 pm

Искам от Бг да поръчам, ако трябва и втора употреба, не ми пречи. От чужбина е вариант, но идва доста по-скъпо заради доставката. Поне в bike 24 има налични за около 47-48 лв. и 20 лв. за доставка, отделно времето, за което ще дойде няма да е 2-3 дена. :xx(:
Като цяло тройка курбел май вече излиза лека полека от пазара.

https://www.sportuvam.bg/preden-deraylo ... x-10-speed? Това намерих в Бг.
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот marsa » Сря Ное 25, 2020 1:57 pm

Пак ще повторя, че декланшора няма да работи с планинска команда. Хода на жилото на планинската е почти двойно по-голям. За две предавки това може да се заобиколи като жилото се остави с необходимата голяма хлабина на малка плоча и се индексира правилно на голяма. За три предавки не може да се направи същото, тъй като при оставяне на хлабина на малка плоча и индексиране на средната предавка със средната плоча (работещи първи две предавки), на голяма плоча командата ще има по-голям ход от необходимото (съществено по-голям). Ако декланшора просто се ограничи за да не излиза след 3-ти венеца, всички компоненти ще са под огромно напрежение на третата предавка и много бързо ще се повредят.

Има много малко изключения от горното правило - модели декланшори, които не са със стандартно шосейно съотношение, но са толкова редки, че не си струва да ги обсъждаме.

Ето нагледно къде се крие разликата. Левият модел на снимката работи с планинска команда (с по-голям ход на жилото), а десният е класически шосеен. И двата са идентични с изключение на лоста към който се захваща жилото. Това е прост лост от първи род. Опорната точка е посочения болт (ос), едното рамо е еднакво при двата, а другото е с различна дължина.

FD-R440 vs FD-5500.JPG
FD-R440 vs FD-5500.JPG (136.74 KiB) Прегледано 1014 пъти


Освен всичко това има и други несъвместими комбинации, тъй като с въвеждането на 11 задни скорости в шосето, хода и на предния механизъм е променен (с малко) и 10-скоростните серии излезли след този момент са новия намален ход. Разликата е малка и има определени комбинации които могат да работят заедно, други не.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Сря Ное 25, 2020 2:31 pm

marsa написа:Пак ще повторя, че декланшора няма да работи с планинска команда. Хода на жилото на планинската е почти двойно по-голям.

Да, факт. Объркването ми дойде от там, че шосейните и мтб задни дерайльори ползват един и същ теглителен коефициент до 9-скоростните системи включително. При предните обаче не е така.

@_SoRa_ :

10-скоростен преден дерайльор принципно също става, но е по-тесен и най-вероятно ще опира по-често във веригата. Може да сложиш верига за 9 скорости, за да намалиш малко този ефект. При всички положения обаче е добре да потърсиш шосейна команда за отпред.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Сря Ное 25, 2020 2:59 pm

Harka написа:
Bi11y написа::) Дефинирай значително ... Щот инак звучи ,че е олекнало с 5кг ... :) Моите примери ги дадох с Шимано - там мога и още субективни наблюдения да дам . За срам нямам наблюдения , но като конструкция ГХ12 е като деоре ...

Значително за мен е 300+ грама. Точните тегла не си ги спомням вече, защото е било преди 16 години, но беше значително. :)
Ще се повторя пак - коравината на курбелите не е функция нито на теглото им, нито на цената им, а на конструкцията. Това, че има примери за едното или другото, не променя този факт.


По скоро има лоши примери - взема се примерно СЛХ или ХТ и считам ,че е достатъчно като курбел .
Bi11y
 
Мнения: 1369
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Сря Ное 25, 2020 6:47 pm

Ей тия вече трябва да работят по между си без проблем:
https://allmountain.bg/komandi/3849-los ... kovka.html
https://allmountain.bg/deklanshori/4485 ... kovka.html

Само да са налични :praying:
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот marsa » Сря Ное 25, 2020 7:38 pm

Точно този декланшор мисля че също няма да работи (не гарантирам), той като командите от серията му са с "новия" скъсен ход спрямо предишния класически вариант. Нямам този монтаж трипъл под ръка, но мога да гарантирам за 2х версията. Ето пример за стар декланшор 10-ка преработен за работа точно с команди от серия 4700 (нова 10-ка): Рамото се скъсява ефективно като се прореже жлеб за различен път на жилото.

Другото вече се спомена - ако сложиш 10-ка е силно желателно да минеш и на верига 10-ка за да не трие веригата (личен опит).
Shimano FD Front Derailleur old to new pull ratio conversion.JPG
Shimano FD Front Derailleur old to new pull ratio conversion.JPG (92.77 KiB) Прегледано 934 пъти

За съжаление съвместимостите са доста засукани, особено при трипъл и особено с право кормило. Каква точно е идеята на цялата галимация?
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Сря Ное 25, 2020 7:42 pm

Целта на цялата галимация е по-леко да ми е като въртя на горе, че зор голям :D
Ако знаех, че ще е такава философия щяха да поръчам shimano grx 46-30 и да не се занимавам с ... наличности и липси. :crap:
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот marsa » Сря Ное 25, 2020 7:52 pm

Какво имаш налично?
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Сря Ное 25, 2020 7:56 pm

marsa написа:Какво имаш налично?

Курбели Тиагра и средно.
https://velo-m.net/product/34084/kurbel ... -4603.html
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Сря Ное 25, 2020 7:58 pm

_SoRa_ написа:Ей тия вече трябва да работят по между си без проблем:
https://allmountain.bg/komandi/3849-los ... kovka.html
https://allmountain.bg/deklanshori/4485 ... kovka.html

Само да са налични :praying:

Прав е marsa, няма да работят помежду си. За жалост 47-серията използва същото съотношение на теглене като 11-скоростните им системи, което е различно от това на 9-скоростните и на по-старите 10-скоростни.

Т.е. за предния FD-4703 дерайльор ще ти трябва SL-4703 команда.

А пък за Кларис 2403 командата ще ти свърши работа FD-4603 преден дерайльор. Или FD-2403 разбира се също.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Alexi » Сря Ное 25, 2020 8:05 pm

мога да добавя ,че съм ползвал близо година Тиагра 4600 преден дерайльор с планинска команда на 2х сетъп ( курбел 105 5600 ) без никакви грижи ,в последствие преработих фитнес байка в шосейка като на същия дерайльор присадих ултегра 2х11 хидравлична команда и до момента така карам ,като смених по някое време курбела със 105 7000 без да се налагат особени настройки ( макар че уж работел само с дерайльори 7000 и нагоре ) та реално доста неща които официално не са въвместими всъщност работят добре заедно
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6308
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Сря Ное 25, 2020 8:13 pm

_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот marsa » Сря Ное 25, 2020 8:25 pm

Алекси, първия сетъп с байковата команда най-вероятно ти е работел с хлабаво жило на малката плоча, което не е критичен проблем. На втория сетъп има повече въмзожности. Или ти трие в крайни позиции, или си вързал декланшора грешно и "вместо дефект си получил ефект". Доста пъти съм срещал грешно свързване на старите декланшори (преди 11-ка) като жилото се прокарва изцяло отдясно на поддържащото блокче, което ако частите са съвместими разваля работата, но в твоята комбинация ще я подобри. От друга страна декланшора ти е с по-широка от необходимото клетка и това може да компенсира недостатъчния ход на жилото. Въобще възможни са всякакви причини да работи задоволително, но с това ново дърпане е изцяло въпрос на проба грешка и както казах 2х е по-толерантно от 3х, тъй като може да се играе с увиснало жило и само една реално индексирана позиция.

Командите R440 са идентични с планинските - те са точно за декланшора който показах горе с дългото рамо. Той е модел R440. Това е едно от малкото изключения. Така че за тях ти трябва декланшор FD-R443, но ако го имаш изобщо не ти трябват тези команди.

Според мен най-лесното решение е да се насочиш към командата SL-2403 и да търсиш декланшор FD-2403 3403 3503 или друг подобен от сравнително актуални серии, тъй като все още се намират. Ето този ще ти отговаря и на името:
https://www.bikesport.bg/bg/%D0%B2%D0%B ... -2010.html
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Сря Ное 25, 2020 8:32 pm

marsa написа:Според мен най-лесното решение е да се насочиш към командата SL-2403 и да търсиш декланшор FD-2403 3403 3503 или друг подобен от сравнително актуални серии, тъй като все още се намират. Ето този ще ти отговаря и на името:
https://www.bikesport.bg/bg/%D0%B2%D0%B ... -2010.html

https://www.bikesport.bg/bg/%D0%B2%D0%B ... -2010.html + https://allmountain.bg/komandi/3849-los ... kovka.html = :love:
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Сря Ное 25, 2020 9:29 pm

Амин!

Сега остава и да ги има налични... :D
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Чет Ное 26, 2020 1:33 pm

Деклашора Sora ще работи ли с команда Tiagra 4603?
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Чет Ное 26, 2020 2:07 pm

Да, ще работи. 4603 все още ползва "класическото" теглене.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Чет Ное 26, 2020 9:28 pm

В bikepointburgas имат команда tiagra sl r440. Проблема е, че сайта не работи и няма как да видя каква точно е командата.
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот marsa » Чет Ное 26, 2020 9:37 pm

_SoRa_ написа:В bikepointburgas имат команда tiagra sl r440. Проблема е, че сайта не работи и няма как да видя каква точно е командата.

marsa написа:Командите R440 са идентични с планинските - те са точно за декланшора който показах горе с дългото рамо. Той е модел R440. Това е едно от малкото изключения. Така че за тях ти трябва декланшор FD-R443, но ако го имаш изобщо не ти трябват тези команди.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Съб Ное 28, 2020 12:08 am

marsa написа:
_SoRa_ написа:В bikepointburgas имат команда tiagra sl r440. Проблема е, че сайта не работи и няма как да видя каква точно е командата.

marsa написа:Командите R440 са идентични с планинските - те са точно за декланшора който показах горе с дългото рамо. Той е модел R440. Това е едно от малкото изключения. Така че за тях ти трябва декланшор FD-R443, но ако го имаш изобщо не ти трябват тези команди.


Marsa явно има доста опит с различните генерации шосейни групсети ... :)
Bi11y
 
Мнения: 1369
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот _SoRa_ » Пон Ное 30, 2020 10:35 am

Стоя и си мисля... а дерайльора Shimano Claris R2000, SS, дали ще се сработи с курбелите с три прочи :dontknow:
Или той няма отношение с тях?
_SoRa_
 
Мнения: 2529
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 23, 2009 11:34 am

ПредишнаСледваща

Назад към Продукти за крос-кънтри

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 17 госта