въпрос за новите скоростни системи на шимано и срам

[eMcKu]

Търся си вариант, за заместитил на верига XTR M980 2011 - десет скорости.
Титаниевата верига на KMC, добър вариант ли е, съвместима ли е ?

[MacLeod]

...
Доста добро попадение, не се бях сещал за този проблем, но звучи логично. Някой ако има обяснение ?

да, че не четете достатъчно ...

Не че съм фен на ремъците, но това с ремъка и зъбците, които да се самопочистват вече е измислено.

...

Код: Избери целия код

The patented sprockets contain MudPortsTM that shed even the worst types of debris. Not even snow or mud will slow you down

Абе аз чета, ама не си я представям някакси тая работа. Имаш ремък, имаш и зъбни колелца, проста механика. Как тоя ремък се чисти сам от мърсотията и тя не разваля зъбните колелца, при положение че няма нито една дупка, откъдето да се изтласква ?

[bio]

Абе аз чета, ама не си я представям някакси тая работа. Имаш ремък, имаш и зъбни колелца, проста механика. Как тоя ремък се чисти сам от мърсотията и тя не разваля зъбните колелца, при положение че няма нито една дупка, откъдето да се изтласква ?

освен, че не четеш явно и не виждаш :> (майтап си правя) MudPorts .... и двете зъбни колела са с огромни отвори, кое не е ясно ?

[MacLeod]

Мерси, разбрах А като гледам поста ти с теглото на тия работи, май излиза че верно са си тежички..

[did]

Аз все още не вярвам, че ако ремъкът е БЕЗ отвори, то тия MudPorts са достатъчни, за да отведат мръсотията. Ако някое камъче отхвръкне и влезе в жлебчето на ремъка, залепне там с калчица, пък после се окаже на върха на зъба на товя "специално" надупчено колело... как ли ще излезе и дали няма да направи поразии по ремъка?

А ако ремъкът ИМА отвори, какви са гаранциите, че ще е по-слабо податлив на разтягане от качествена верига?

Здравият разум ми говори, че проблемът с мръсотията и ремъците е решен само на теория.

[Daniel Panev]

Аз само да вмъкна едно небрежно уточнение, че да няма неразбрали - Rohloff главината (а и, предполагам, всяка друга от тоя тип) можете да си я карате и с нормални курбели и верига...

[did]

Аз само да вмъкна едно небрежно уточнение, че да няма неразбрали - Rohloff главината (а и, предполагам, всяка друга от тоя тип) можете да си я карате и с нормални курбели и верига...

Все съм си мислел, че това е ясно на всички. Затова и в началото на темата не обърнах никакво вниимание на "ремъците".

В момента тука стана турлю-гювеч от вериги, ремъци, осмици, девятки, десятки, ...

[MacLeod]

На мен лично ми се изясниха нещата. Тая работа с ремъците явно не струва поне за сега. Не е по - лека, пък и не се изкарва мърсотията както трябва. Тоест плюс няма. Ако някой кара "single speed", явно не кара в планина, то тогава може би e по - добре.

[MacLeod]

Някой карал ли е с тези sram XX компоненти ? Гледам на сайта им, че са дори по висок клас от sram X0. До сега си мислех че X0 e най - висок клас, явно съм се бъркал.

[Plamen_EM]

Ами ... аз съм с такива.

[hitar_potar]

Ами ... аз съм с такива.

И заслужават ли си дивите цени? Малко са се оляли според мен от SRAM, като са смятали какви суми да искат за тия компоненти. Като гледам, откъм тегло са на нивото на XTR на Шимано, но пък изглеждат прекалено XC-насочени. XTR е мъничко по-универсален.

[MacLeod]

но пък изглеждат прекалено XC-насочени

Това обяснява и другото, за което се чудех. Защо няма sram XX, тук http://www.sram.com/sram/mountain/category/130 и тук: http://www.sram.com/sram/mountain/category/131

[Plamen_EM]

Малко съм затруднен ... Принципно, в темата за любовта съм по-силен, от колкото във "Веломеханик".
Писал съм в тази тема по въпроса най-общо.
Съпоставяйки цените на ХХ и други монтажи или компоненти, според мен цената е съвсем резонна. Качеството на работа и изработката са на най-високо ниво. Касетата е без аналог, или поне аз не съм чувал за изработена по такъв начин друга. Вилката работи перфектно, температурните амплитуди не променят качеството и на работа по никакъв начин. Тотален контрол над спирането.
В никакъв случай не бих казал, че са изцяло ХС насочени. Виждал съм ХХ монтиран на колело за спускане, тук вече бюджетът е определящ. Според мен, във всяка дисциплина, за която има карбонова рамка, има мегдан и за ХХ.
И сега идва неизбежният цикъл SRAM VS Shimano. За теглото, мисля навсякъде бият XTR, като в този клас разликите са доста малки. Понеже подозирах, че ще ми се наложи да пиша този пост, днес съм си снимал част от кормилото. Целта е да онагледя моето виждане по въпроса. Другата снимка е от една обява за продажба на колело тук.

Shimano.jpg (38.96 KiB) Прегледано 1670 пъти

SRAM.JPG (40.26 KiB) Прегледано 1684 пъти

Сега идва най-същественото: Как стигнах до този избор.
1. Намерих MTB-BG.com и изчетох всичко за твърдите рамки на Драг и RAM. Изобщо не ми е минавало през акъла, да си купя велосипед на чужд производител.
2. Изчетох всички мнения на did, като отварях в друг прозорец всяка интересна тема и я прочитах.
3. Като т.2, ама с TOYAGA/STAFF.
4. Регистрирах се в MTB-BG.com.
5. Като т.2 и 3, ама с PtD.
6. Всички статии и пътеписи на Admin.
Освен изписаното в този ферман, най-важното според мен, е в подписа по-долу.

[MacLeod]

Вярно е колега, едва ли има някой да противоречи на подписа ти Иначе като гледам от тия снимки си зглобил някакви луди машини ( или машина ). Ако качиш още някоя снимка, едва ли някой ще се разсърди.

[hitar_potar]

Plamen_EM - така като гледам снимките, Шиманото изглежда претрупано. И все пак, с прегледността, която ти дава СРАМския Мач-мейкър, пък губиш възможността да смениш даден компонент. Представи си, че си харесаш друга спирачка или друга вилка на чужд производител. Затова сметката се прави предварително, спор няма - ти явно си си направил своята (логично, като гледам какви пари си дал ). Но като се замислиш, новия XTR вече предлага аналог на мач-мейкъра.
Относно насочеността на компонентите ХХ - командите да, курбела може би, спирачките също може би... но задния дерайльор на спускарска машина - -> с тва дългото рамо ще е отвратително. И досега аз лично не съм видял тези компоненти, монтирани на нещо различно от XC-дзвер.
Колкото до грамовете - хубаво е да имаш лек байк, но от един момент нататък почва да става стряскащо!
Относно касетата на Срам - доколкото разбирам, това е 1 цял зъбен блок, без възможност да се разглобява. Което, лично за мен, е минус - не чистя байка си много често, но когато седна да го правя, стигам до крайности от типа да чистя мизерията между отделните зъбчета на всяка зъбчатка. Отделно от това чистя всяка зъбчатка изцяло, опитвам се да я докарам почти до първоначалния й вид в магазина. Когато карах сравнително евтинка 7-ца Шимано, бях ги разнитил и си чистех всяка зъбчатка отделно - баси кефа! Сега бръмча с SLX/Saint 9-ка - ми мъничко ми е неудобно, понеже първите 3 зъбчатки са на общ "спайдер", както и следващите 2 на друг - останалите са си единични. Знам, че за много от колегите това не е проблем, има вече най-различни четчици и препарати, спомагащи чистенето, но просто на мен не ми е удобно така. И все пак ползвам подобна четчица. Та по тази причина никога не бих си взел подобен зъбен блок на Срам, колкото и да е лек - ще откача, ако не мога поне 1 зъбчатка да смъкна.
Ааа да, и аз съм любопитен да видя машината с ХХ-компонентите в цял ръст, ако е възможно.

[Plamen_EM]

Далеч не е такъв начина за закачване. Ти едва ли не допусна, че ХХ са комбинирани команди. Най-общо казано, всяка скоба е на три части. На една е командата, на друга спирачката и на третата е вилката. Могат да се закачат заедно или поотделно. Като вилката може да бъде в ляво или дясно. Не новият XTR, ами с излизането на ХХ, Shimano догонвайки в надпреварата, пускат една отделна златиста серийка със скобички и детайли - Yumeya. Досещате се, че тя също струва пари и ей така малко по малко ХХ далеч не е чак толкова по-скъп.
За насочеността, аз по-горе съм казал моето виждане. Щом можеш, да си позволиш, да рискуваш карбонова рамка, какъв точно е проблема в едно лостче, курбел или друго.
Моето колело е 9,300кг. и мисля е поне половин кило над границата за саморазпад.
За почистването на касетата. Твоето мнение е преобладаващо във форума. Аз бях изчел много подобни мнения, преди да взема колелото и ги споделях. Истината обаче се оказа съвсем друга. Точно поради монолитността на венците, реално никъде не остава място за да се натрупа мърсотия. Карал съм много пъти при много лоши условия, струята от маркуч ги почиства перфектно.
За снимките ... аз съм на възраст, ако не допусках,че съм единственият с такъв монтаж тук, изобщо нямаше да си призная.

[STAFF]

Добре!

[hitar_potar]

...

Не съм допуснал, че са комбинирани. Доколкото знам, Мач-мейкър се продава отделно и можеш да си ги направиш комбинирани за по-голяма прегледност, или да си ползваш нормалните клампи. Юмеята си е чисто и просто още 1 повод да налееш малко пари, та байка ти да стане по-уникален (не че 50-60 паунда за 2 кьорави клампи за команди са малко пари де ). И дори и с тази линия, сметната към цената на върховия клас на Шимано, разликата остава достатъчна, та да можеш да оборудваш още 1 байк поне с DEORE драйвтрейн.
За теглото ти - струва ми се много за байк с такъв клас компоненти. В Русе има твърдак, тежащ горе долу толкова, който има 2 части на Шимано по себе си - курбел ХТ и команда Алтус отпреди десетилетие. А е с изключително тежки платформи - едно арни педали и малко по-леки гуми ще го смъкнат под 9 кила. Естествено, ефект има и от това, че вилката е твърда, но все пак е едричка - 34мм тръби и изкуствено издигане колкото 100мм амортисьорна вилка.
За риска за частите, които си изброил - стига бе, ако карах евтини части, да не ме бърка... Ама ХХ? Че той задния дерайльор е 200 и кусур паунда - ЕБАСИ!
Относно почистването - както казах, малко съм старомоден откъм почистването - избягвам да си мия таралясника с маркуч и водичка. Не е ли то очо да види, ръка да пипне - не ми го хвали!
Доколкото знам, не си единствения с ХХ, накачулени по байка си.

[Plamen_EM]

Доколкото знам, не си единствения с ХХ, накачулени по байка си.

Защо не ме подкрепят сега, ами да се чудя какъв мозък да си изсмуча от пръстите!
За теглото, това е реалното при положение, че колелото ще се кара, а няма да се показва на изложение само. Там разните имагинерни седалки и колчета ...
Рамка- 1,25кг. + много висок клас колела + гуми по 330гр. + ХХ + всичко друго от карбон = 9,3кг. Факт.

[Salgari]

Аз съм съчетал XX и XTR.
Само Shadow системата, за мен е предимство. Но и двете системи си заслужават и всичко е въпрос на естетика.
Ако имах възможност за XX или XTR, бих сложил на твърдак, точно да го видя как се представя в състезателни условия.
Относно XX вилките, не са най-доброто, което е постигано до сега. Има далеч по-работещи вилки.


@Пламене, кога ще караме с теб