XC вилка с отворче на скобата (за калник)?

[vladimir.dzhuvinov]

Търся си нова вилка за XC, която да ми пасне на предния калник. Той се монтира посредством Г-образна планка закачена с винт към ~4mm отвор в средата на скобата на вилката.

Представям си вилка с ход до към макс. 120-130mm, тегло до 2000г и чепчета за V-brake.

Удачно ли е да се пробие такъв отвор ако дадена вилка няма такъв на скобата?

[Ozzie]

Можеш ли да покажеш нагледно със снимка(и) на кое викаш "скоба на вилката"?

[Admin]

@vladimir.dzhuvinov
Ако си доволен от сегашната си вилка, не е ли по-лесно да смениш калника?
А пък дори и да не си доволен, аз не бих обусловил избора си за вилка с наличието на някакъв калник, дето е поне десет пъти по-евтин от нея.

[ddevil]

Удачно ли е да се пробие такъв отвор ако дадена вилка няма такъв на скобата?

Оу...ми няма да е от полза ако това питаш(ако разбирам правилно, че искаш да пробиеш арката в действителност) Не експериментирай, може да се окаже фатално. Ако калника и ушите за в-брейк са главните фактори съвсем спокойно можеш да си купиш нов калник, примерно на SKS-Shockboard/Crossboard май беше модела. Захваща се чрез една "тапа", която се слага на долният край на стержена и се затяга. Тя повече не се бута. След това на тази "тапа" има една релса, която стои издадена перпендикулярно на короната на вилката ти. Там се хваща калникът чрез плъзгане по релсата и с един метален болт и гайка от някакъв полимер се стяга. Доста е удобен калникът, а цената му беше приемлива - малко над 10-на лева ако не се лъжа.

ps. Ето за кой калник става дума. Аз ползвах този модел - http://www.eshop-gorgona.com/catalog/im ... sboard.jpg
Цената му в Горгона е ~15лв.

ps2. А и вилката до каква цена да е
Има моделчета на сънтур, които може да ти харесат, ако търсиш нещо не толкова скъпо, но заслужаващо парите си

ps3.

@Оzzie-хмм..дам..може и короната да има в предвид.

@vladimir.dzhuvinov - Ето снимка на вилка с отвор в арката(тази "дъга" над ушите за в-брейк). За този отвор ли става дума?

[Ozzie]

Оу...ми няма да е от полза ако това питаш(ако разбирам правилно, че искаш да пробиеш арката в действителност)

Мисля, че иска да си разпробие короната, но не съм сигурен, затова го помолих за снимка.

@vladimir.dzhuvinov
На това което казваш "скоба на вилката", всъщност се нарича арка.

[vladimir.dzhuvinov]

Малко пояснения

Когато си купувах колелото казах, че ми се нужни добри калници, и от магазина безплатно ми поставиха едни много хубави, които се плъзгат на планки (релсички). Предната релсичка е монтирана на скобата/арката? на вилката.

С въпросните калници си карам вече 18 месеца и съм доволен от тях.

ddevil: разглеждал съм и този вариант, тъй като те не зависят от конструкцията на скобата/арката на вилката. притеснява ме обаче, че са толкова далаче от колелото. Сегашните съм ги нагласил на 7-8mm от гумата.

Гледах вилки на Marzocchi, но при тях скобата е толкова тънка, че въобще няма как да се пробие отвор там! Вилките на RockShox имат по-дебели скоби и следователно изглеждат по-удачни за направата на отверстие.

PS: да, снимката показва съвсем точно за какъв отвор става въпрос.

Иначе за самата вилка смятам да е нещо по-амортисиращо, и имам бюджет до 500-600лв.

PPS: Ето тук имам снимка на колелцето с калниците за пояснение http://www.valan.net/photos/Bike-Wash-6435.jpg

[ddevil]

Аха, значи поне изяснихме, че говорим за арката
Но моят съвет е наистина не разпробивай където и да е по вилка, рамка и т.н. без да е изрично упоменато от производителя. Като цяло арката е доста ключова връзка при "нормалните вилки". Разпробиеш ли я има голяма опасност да се пропука от дупката и ще стане така че вероятно 3-цифрената сума отива на вятъра заради малко по-малкото пръски кал примерно. Вилката е с далеч по-висока цена спрямо калника/да си теглиш един душ след каране. Затова по-добре търси нов калник, ако не намериш търсената вилка с фабричен отвор в арката. Още веднъж-не разпробивай , че да не ти дойде на главата после да съжаляваш един ден

[4getcredo]

И аз ще се опитам да ти кажа, че разпробиването на арката не е добра идея. Това е все пак критично откъм напрежение място, особено при спиране (не случайно се нарича арка... направи аналогия с архитектурния термин ). Може да помислиш за някаква джаджа, която да се притяга към арката и на него да закачиш 'любимите' си калници... но да разпробиваш още повече добре сметната вилка за ~ 500 - 600 лв.

ddevil ме изпревари

[Admin]

Подкрепям ddevil
Арката е ключов елемент от вилката, а при съвременните (достатъчно добри) вилки теглото е един от основните приоритети и всичко е сметнато оптимално. Може и да не съм прав, но аз лично не бих рискувал с подобно разпробиване.
А иначе не се сещам за хубава нова вилка, която да има такъв отвор. Повечето калници за планински велосипеди, които съм виждал, се закрепват чрез въпросната разширяваща се тапа, за която стана дума. Така че и моят съвет е за нов калник към новата вилка

Edit: 4getcredo ме изпревари!

[outfaced]

да поясня и аз нещо към желанието на адаша ...
това за което той говори и калник който да е съвсем близо до гумата (10мм) и да не се влияе от хода съответно ... затова трябва да е зкрепен към неподвижната част на вилката
Нещо на което масовите производители на вилки определено не обръщат внимание май ... поне не за MTB
по скоро при туър-велосипедите слагат такива, ама хода е по малък и концепцията е друга

[vladimir.dzhuvinov]

Че пробиването на отвор може да окаже влияние на структурната здравина на арката, това ми е ясно

Иначе 100% държа на това калника да минава близо по гумата, а не да стърчи на 20см от нея. Ако някой е минавал на скорост през кравешки торти и др. такива артефакти определенознае ползата от преден калник

Другото за което си мисля е да поръчам да ми направят релсичка, която да се притяга (някак си?) към арката. Та искам да питам - кои вилки имат достатъчно разстояние - от порядъка на 2+ см между гумата и арката, за да може там да се плъзне моя калник?

Карам с гуми 26x1.5 без грайфер.

[kotka12]

арката не бива да се пипа в никакъв случай
това е безслорно
доколкото съм виждал
подобен отвор имат само вилки от ниските класове с много малък ход или по-стари модели
принципно калниците, които са проектирани за закачане
на долния отвор на стержена
са доста широки и е предвидено
че са на голямо разстояние от гумата
аз съм позлвал калник на SKS /преден/
и съм доволен от него
аз също се присъединявам към мнението
че е неуместно евтиния компонент
да определя избора на по-скъпия

[4getcredo]

... Ако някой е минавал на скорост през кравешки торти и др. такива артефакти определенознае ползата от преден калник

Щом караш в планината, мисля, че трябва да се примириш с оакването

Другото за което си мисля е да поръчам да ми направят релсичка, която да се притяга (някак си?) към арката. Та искам да питам - кои вилки имат достатъчно разстояние - от порядъка на 2+ см между гумата и арката, за да може там да се плъзне моя калник?

Карам с гуми 26x1.5 без грайфер.

Вилки, предвидени за по-големи балони, може би ще оставят повечко място в комбинация със 'скоростните' ти гуми. Премери колко ти е скобата и смятай... инженер си все пак ... Наката май кара с подобен тип калник и Psylo, може да го питаш.

[jivkonik]

Че пробиването на отвор може да окаже влияние на структурната здравина на арката, това ми е ясно

Иначе 100% държа на това калника да минава близо по гумата, а не да стърчи на 20см от нея. Ако някой е минавал на скорост през кравешки торти и др. такива артефакти определенознае ползата от преден калник

Другото за което си мисля е да поръчам да ми направят релсичка, която да се притяга (някак си?) към арката. Та искам да питам - кои вилки имат достатъчно разстояние - от порядъка на 2+ см между гумата и арката, за да може там да се плъзне моя калник?

Карам с гуми 26x1.5 без грайфер.

Ами като ти се наложи да скложиш гуми 2.1 или пък 2.3 с грайфер?! Какво правиш тогава?! Първата средно гъста задържаща се по гумата кал ще доведе до жестоко триене на гумата в калника, който ти е монтиран на 7-8 мм от гумата в момента? Надали е удачно за различни размери гуми да променяш монтажа на калниците, а да смятяш "че вечно ще караш с този тип гуми" е една утопия, още повече, че в планинското колоездене "апетита идва с яденето" и определено ще се зарибиш бързо към каране по черни пътечки изискващи по-бодливи и големи гуми.
Високо стоящи калници над предната и задната гума не са болка за умиране, освинваш се от кръста надолу, но Д-то ти е сухо, не "хапваш кал", а това е добра предпоставка за едно забавно кално каране!

[vladimir.dzhuvinov]

10x за многото съвети

Вилката на Marzocchi MX PRO взе да ми се харесва. Виждам, че арката при нея е плоска, следователно ще може да се изработи релсичка с "П" образен край, който да се притегне към арката посредством винт. Ще помисля малко повече по този въпрос...

Колкото до самата вилка MX PRO, предполагам че е порядъчна за XC? Има ли някакви слабости/тънкости при нея?

@jivkovnik: Колелото ми го дадоха с гуми Michelin XC 26x1.95. След това за градско/шосейно си купих и два чифта полу-сликове Rubena и съвсем сликове Maxxis. Няколко пъти съм карал с тях из планината и не мога да установя някаква особена разлика между наличието и липсата на грайфер

Задържаща се по гумата кал? Изненадващо, но може би логично този проблем изчезна откакто сложих сликове. Като няма грайфер просто няма къде да се захване тази кал

[SpoileR]

Задържаща се по гумата кал? Изненадващо, но може би логично този проблем изчезна откакто сложих сликове. Като няма грайфер просто няма къде да се захване тази кал

Добре де, със сликове ли ще караш в планината?

[kotka12]

няма как да не си усетил разлика
може би не си карал по-сериозна гума
затова
а слик върху кал
може и да няма как да се задържи кал върху гумата
но няма и как да се задържи гумата върху калта

[vladimir.dzhuvinov]

Приятели, темата взе да се търкаля в посока гуми, а пък мен ме интересуват вилките MX PRO за да мога да взема решение

За карането по кални участъци, особено изкачвания, съм установил че тънкостта е в спокойното равномерно педалиране (което се получава чудесно с автомати) и избирането на траектория с плавни завои. Карането по без грайфери наистина се чувства по-различно, някак си по-плавно и с по-малко сътресения. Във всеки случай, при епични карания из планината сликовете никога не са ме карали да се чувствам в неизгодно положение.

[did]

...

ps. Ето за кой калник става дума. Аз ползвах този модел - http://www.eshop-gorgona.com/catalog/im ... sboard.jpg
Цената му в Горгона е ~15лв.

Има и тук една уловка. При някои вилки вътрешният диаметър на стержена в долната част е значително по-малък от този в горната част. В резултат, пластмасовата тапа, на която се закрепват този тип калници, просто не може да се навре там.

Усетих го на собствен гръб, след като смених вилката с RS Reba Team 2008 и сега не мога да сложа отпред на практика НИКАКЪВ калник, без да правя някакво "побългаряване".

[4getcredo]

..

Има и тук една уловка. ...

Моят калник го купих с няколко такива тапи в различни размери... мога да проверя какво е останало

[Admin]

Усетих го на собствен гръб, след като смених вилката с RS Reba Team 2008 и сега не мога да сложа отпред на практика НИКАКЪВ калник, без да правя някакво "побългаряване".

И аз го усетих, но за щастие калникът, който си бях купил, успя да стане без проблеми, макар и не о начина, посочен в инструкциите. Другиден ще има повече информация по въпроса

[outfaced]

адаш да помислиш и по темата пружина или въздух ...

и писал си до 120-130мм ... ама някак си по спомен ми се чини, че 130 ще е малко множко на твоята рамка

иначе точно такова каквото искаш, май само сънтур правят обаче с ход 60-70мм.

[vladimir.dzhuvinov]

адаш да помислиш и по темата пружина или въздух ...

Е, значи въздух! Предполагам че въздуха не струва нищо, а пружината все пак е метал, нали?

и писал си до 120-130мм ... ама някак си по спомен ми се чини, че 130 ще е малко множко на твоята рамка

Какво се гледа на рамката за да се прецени това?

Мисля, че и 100мм е оптимално като за моите килограми и желанието ми да съм максимално аеродинамичен и близо до земята. Със 130мм предполагам, че колелото ще стане като на кокили; после като карам из града трябва да се снишавам да не закача някоя тролейна жица

@did, @admin: при едно по-силно сгъване на вилката няма ли опасност арката да изкърти човката на калника?

[did]

@did, @admin: при едно по-силно сгъване на вилката няма ли опасност арката да изкърти човката на калника?

не.

предната част на калника е вдигната бая нагоре, почти до основата на стержена, виж го пак на картинката

[jivkonik]

Усетих го на собствен гръб, след като смених вилката с RS Reba Team 2008 и сега не мога да сложа отпред на практика НИКАКЪВ калник, без да правя някакво "побългаряване".

И аз бях така на една стара вилка, разпилване на пластмасовата част на тапата с пила леко и по малко с проби за да не я "препилиш" и да се счупи. Обкновено остава достатъчно материал за да държи читаво.

[NovemberCharlie]

..

Има и тук една уловка. ...

Моят калник го купих с няколко такива тапи в различни размери... мога да проверя какво е останало

В допълнение да вметна, че и двата предни калника, кото съм купувал, бяха с набор от по два размера тапи. Но май аз изхвърлих излишните.

[outfaced]

Е , значи въздух! Предполагам че въздуха не струва нищо, а пружината все пак е метал, нали?

хех, абе ако трябва да сме точни, въздуха е по скъп
поне при вилките ...
и ти трябва и после и помпа за вилка

Какво се гледа на рамката за да се прецени това?

майсторите да кажат ... някакви челни ъгли и геометрия като цяло
имаше вече една тема за това ... без еднозначен отговор

[jivkonik]

Е , значи въздух! Предполагам че въздуха не струва нищо, а пружината все пак е метал, нали?

хех, абе ако трябва да сме точни, въздуха е по скъп
поне при вилките ...
и ти трябва и после и помпа за вилка

Какво се гледа на рамката за да се прецени това?

майсторите да кажат ... някакви челни ъгли и геометрия като цяло
имаше вече една тема за това ... без еднозначен отговор

"Майсторите" нямат думата, ако рамката е произведена от нормален производител (разбирай - има нормален сайт с нормални ръководства за експлоатация и поддръжка на рамката указващи максимално допустимото разстояния от оста на предното колело до долния ръб на челната тръба). Ако е някакво родно (различно от РАМ) или кой знае какво "no-name" производство може и да няма подобно ръководство или указание. Тогава идваме до мненията на "майсторите", които тук във форума болллллл....

[Admin]

и писал си до 120-130мм ... ама някак си по спомен ми се чини, че 130 ще е малко множко на твоята рамка

Какво се гледа на рамката за да се прецени това?

Най-добре се преценява не с гледане на рамката, а с гледане на описанието на производителя на рамката, където трябва да е посочено колко е максимално допустимия ход отпред (или пък максимално допустимото раздстояние от оста на главината до горния ръб на короната на вилката, т.нар. axle-to-crown). Пак там трябва да е посочена и геометрията на рамката при оптимален ход на вилката.
Ако тези неща не са налице, остава ти сам да прецениш каква е геометрията на рамката със сегашната ти вилка и каква би станала с новата. Това е от гл.т. на удобството, за здравината (т.е. дали ще издържи челото) е още по-трудно да се преценява, защото зависи от изработката на рамката, начина на каране, теглото на карача и още един куп неща.
Между другото, писано е за тези неща, макар че може би е малко по-труднода се намери с търсачката, но пробвай ако искаш с ключови думи от типа "чело" и "издържи", "чело" и "геометрия" и други подобни комбинации

Edit: Бааси, то надпревара за писане стана в тоя форум. Jivkonik, печелиш този кръг

[jivkonik]

Ето точно за какво говоря:

според мен точно този начин на указване на максималната допустима височина е най-точен, дава добра гъвкавост за избор на вилка.
Примерно - хересваш си по-дългоходова вилка и за да влезеш в нужното максимално разстояние си сменяш чашките с такива, на които долната чашка излиза минимално под ръба на челната тръба!