Леки и не само ХС капли

[Alexi]

дай конкретни примери че така слх ,хт .. шимано нямат кой знае какви фабрични капли но все пак не знам кои гледаш

[Вилката]

Дали са читави главините ?

Колегата от форума sailman писа, че ги ползва и е доволен.
Аз и без това се бях навил да ги пробвам, а сега с тая промоция на шини ми се отдава възможност да наплета комплект 29-ки 1400 гр за под 450 лв.

[Bi11y]

Дали са читави главините ?

Колегата от форума sailman писа, че ги ползва и е доволен.
Аз и без това се бях навил да ги пробвам, а сега с тая промоция на шини ми се отдава възможност да наплета комплект 29-ки 1400 гр за под 450 лв.

Какви спици/нипли мислиш да бъдат ?

[Вилката]

Спици - Pillar PSR aero X-TRA.
Нипли - ще се почудя още малко. Алуминиевите са по-леки, но с стях се работи по-трудно.

[LiveByTheCode]

За креста горе долу придобих представа.
Нещо за Мавик да кажете!
До колкото гледах дълбочината на шината е 21 мм. Главината е със ситема/зъбчатка/тресчотка подобна на ДТ и 4 лагера. Freehub за 12 ск система на Шимано. Спиците са 24 праворедени, ако това има значение.
Каплите идват tubeless ready с фабрична лента и вентили, което са си още няколко икономисани лева.
Не съм 100% сигурен дали модела е само Crossmax или Crossmax XL, при който шините вече са заварени, а не "sleeved".

И като стана дума за тегло, аз съм около 95-96 кг и ръст 195 см, така че предполагам този Крест, наистина ще е слаб за моето тегло. По скоро от този сайт видях шини на дартмор и сънрингъл на сходни цени около 500 гр/бр, които може би ще са по подходящи ако реша да си ги сглабям.

На тия кила въобще не мисли за креста, доста са меки

На Станс виж Arch Mk3 26мм или dt swiss xm 421 25mm

[_SoRa_]

ДТсуис от линка по горе са добър избор .. повечко пари от Фулкрума но са подготвени за тюблес с тиксо и вентили .. също така главините са по добри ( имам и Фулкрум и ДТсуис не говоря наизуст ) .. сглобяване може да излезе изгодно ако се намерят качествени шини на промоция ,но скоро не съм виждал оферти

Тюблес-а не ми е приоритет. В случая не е определящ фактор. 400 срещу 540 лв.не е малка разликата

[Harka]

_SoRa_, не трябва да забравяш основната причина, поради която въобще искаш да смениш колелата - теглото. Затова те и посъветвах да премериш сегашните, за да знаеш от каква база тръгваш. Без това трудно ще можеш да вземеш осъзнато решение и в най-лошия случай ще си дадеш парите за нищо. 1905гр. са Мавиците, което е много сериозно тегло. Ако сегашните ти не са минимум 300гр. по-тежки, смяната им за мен не е особено оправдана. А, да, към сметката трябва да добавиш и Center lock преходниците, ако няма да сменяш дисковете.

[_SoRa_]

Да, добър съвет.
Не знам с едни хубави гуми до колко ще се промени поведението на пътя (по- леко да се върти). Това е другата причина да искам да ги сменя- по- леко да върви То и задкормилното устройство е от значение

[Harka]

"По-лекото" въртене може да дойде от две неща:

1. По-ниско съпротивление на търкаляне, разбирай грайфер + каучук + размер на гумите.
2. По-малка въртяща се маса на колелата, разбирай теглото на гумите + теглото на колелата.

Най-евтиният и лесен начин е да сложиш по-леки и по-лесно търкалящи се гуми. Нямам идея сегашните ти къде попадат като категория и колко потенциал имаш там. След това идват колелата. Но за да има ефект смяната им, т.е. за да можеш да усетиш колелото да се върти "по-леко", разликата в масите между новите и старите трябва да е достатъчно голяма. Ако не е, просто няма да има ефект това упражнение (ако запазиш същите гуми). Затова е важно да премериш сегашните ти колела. Не знам дали стана ясно обяснението ми...

[_SoRa_]

"По-лекото" въртене може да дойде от две неща:

1. По-ниско съпротивление на търкаляне, разбирай грайфер + каучук + размер на гумите.
2. По-малка въртяща се маса на колелата, разбирай теглото на гумите + теглото на колелата.

Най-евтиният и лесен начин е да сложиш по-леки и по-лесно търкалящи се гуми. Нямам идея сегашните ти къде попадат като категория и колко потенциал имаш там. След това идват колелата. Но за да има ефект смяната им, т.е. за да можеш да усетиш колелото да се върти "по-леко", разликата в масите между новите и старите трябва да е достатъчно голяма. Ако не е, просто няма да има ефект това упражнение (ако запазиш същите гуми). Затова е важно да премериш сегашните ти колела. Не знам дали стана ясно обяснението ми...

Да, съвсем добре ми го обясни.
За да има полза (по-лесно търкаляне) от смяната на каплите, първо трябва да претегля теглото на сегашните и да го сравня с това на тези, които искам да купя. Ако има разлика над 400 гр. тогава ще е оправдана покупката на каплите и след това трябва да купя и по-хубави гуми (сегашните ми са Vee Tire Zilent, Multiple Purpose Compound, 35×622).
Надавам се, че ще се справя със слагането на каплите на мястото им след като ги сваля и претегля без гумите.

[Alexi]

тези гуми може да се предлагат в кварталната железария ( към която явно Драг имат желание да се причислят ) но са крайно неподходящи за уважаващ себе си колоездач .. смени ги с нещо по леко и сгъваемо - относително евтини и приятни гуми са Continental Speed Ride сгъваемите модели ,намират се в БГ .. естествено има много по добри гуми аз примерно съм карал Vittoria Voyager Hyper 35c ,но цената там е друга и ги няма в БГ

[_SoRa_]

https://veetireco.com/product/city-trekking-zilent/ Според сайта едната гума е 680 гр.
https://www.hibike.bg/continental-speed ... r_41388802 290 гр. Дори двете ще тежат по-малко от една Vee tire.

[Bi11y]

https://www.hibike.bg/continental-grand ... r_41389066

https://www.bicyclerollingresistance.co ... comparison

[Harka]

За да има полза (по-лесно търкаляне) от смяната на каплите, първо трябва да претегля теглото на сегашните и да го сравня с това на тези, които искам да купя. Ако има разлика над 400 гр. тогава ще е оправдана покупката на каплите и след това трябва да купя и по-хубави гуми (сегашните ми са Vee Tire Zilent, Multiple Purpose Compound, 35×622).
Надавам се, че ще се справя със слагането на каплите на мястото им след като ги сваля и претегля без гумите.

Точно така! Единственото, което аз бих направил, е да започна първо със смяна на гумите и след това със смяна на колелата. Тук отварям кратка скоба: "капла" се казва на шината. Капла + спици + главина се казва "колело".

Със слагането няма да имаш грижи. Обърни колелото на обратно (т.е. да легне на седалката и кормилото), превключи отзад на най-малкия венец и тогава махай задното колело. Слагането е по обратния път. Дисковете не е лошо да ги махнеш, но ако нямаш торкс, може и да ги оставиш, не е фатално. Ще им изнамерим теглото.

https://veetireco.com/product/city-trekking-zilent/ Според сайта едната гума е 680 гр.
https://www.hibike.bg/continental-speed ... r_41388802 290 гр. Дори двете ще тежат по-малко от една Vee tire.

Ето за това говорим. 780гр. разлика в теглото само от гумите. И това за няма и сто лева. Сложи и 500-600гр. по-леки колела и колелото ти направо ще литне.

[zarrick]

дай конкретни примери че така слх ,хт .. шимано нямат кой знае какви фабрични капли но все пак не знам кои гледаш

Ами по конкретно да кажем базовия сет мавик кросмакс:
https://shop.mavic.com/en-nl/crossmax-r ... #1028=3283

Съпоставен с капли с окомплектовка на шимано... примерно нещо такова:
https://belbike.bg/kapli-i-komponenti-z ... &limit=100 , но да кажем с шина около 25мм вътр размер.
и еквивалентна предна

И да кажем примерна сглобена капла:
Шина - някоя от трите варианта:
1 https://www.bikecenter.bg/komponenti/sh ... 32h-black/
2 https://www.bikecenter.bg/komponenti/sh ... black-32h/
3 https://www.bikecenter.bg/komponenti/sh ... -disc-32h/
Главини: https://www.bikecenter.bg/ms-disc-brake ... -black-32/ + https://www.bikecenter.bg/glavina-predn ... 15x110-32/
Спици: https://dragzone.bg/spici-mach1-stainless-pro-nipli

Игнорирайте това, че шиманото са на 6 болта а другите на център лок - дисковете ще се купят в последствие.
Цената и за трите варианта като гледам ще е около 200-250 евро.

Мавика ми харесва, защото си е завършен готов продукт - окомплектован, отзивите за марката са като цяло добри и цената ми се връзва. Притеснява ме здравината му, предивд че е с 24 спици, съпоставено с ръста и теглото ми - дали няма да се гънат много.
Също така не мога да открия като качество на компонентите му, на какво мога да го приравня, както и тегла и по задълбочено инфо за шини и главина (точен модел, тегла и пр.).

При шиманото основното което не ми харесва е, че е на конусни лагерни легла и черупки. Непрекъснатата поддръжка и луфтове, които се появяват периодично, дори и при перфекет реглаж и в момента много ме дразнят на колелото с шимано, което карам. Като изключим главините, от останалите им компоненти по скорости и спирачки съм много доволен.

При варианта "сглобена" могат да се подберат отделните елементи, но пък си е време и занимавка и се надяваш на добър краен резултат.

Като цяло клоня към Мавика, но нищо не е решено окончателно. Ще се радвам ако споделите Вие какво бихте предпочели и какво са аргументите Ви.

[Alexi]

ти в общи линии сам си си отговорил .. вместо Шимано ако вземеш главини Новатек примерно нещата изглеждат доста по добре .. аз лично предпочитам готови сглобени маркови капли защото фабричната плетка е трудно да се наподоби като опън на спиците и т.н. поне при нас няма майстори на ниво в София може и да има .. относно Мавика - щом сета е сглобен с 24 спици значи са достатъчно ( те са и по дебели ако забелязваш ) ,като Мавик изрично упоменават при какви условия : For a longer longevity of the wheel, Mavic recommends that the total weight supported by the wheels doesnn't exceed 120kg, bike included ;
120 кг е масова стойност за по здравите капли ,за по олекотени числото отива надолу ...

[Bi11y]

дай конкретни примери че така слх ,хт .. шимано нямат кой знае какви фабрични капли но все пак не знам кои гледаш

Ами по конкретно да кажем базовия сет мавик кросмакс:
https://shop.mavic.com/en-nl/crossmax-r ... #1028=3283

Съпоставен с капли с окомплектовка на шимано... примерно нещо такова:
https://belbike.bg/kapli-i-komponenti-z ... &limit=100 , но да кажем с шина около 25мм вътр размер.
и еквивалентна предна

И да кажем примерна сглобена капла:
Шина - някоя от трите варианта:
1 https://www.bikecenter.bg/komponenti/sh ... 32h-black/
2 https://www.bikecenter.bg/komponenti/sh ... black-32h/
3 https://www.bikecenter.bg/komponenti/sh ... -disc-32h/
Главини: https://www.bikecenter.bg/ms-disc-brake ... -black-32/ + https://www.bikecenter.bg/glavina-predn ... 15x110-32/
Спици: https://dragzone.bg/spici-mach1-stainless-pro-nipli

Игнорирайте това, че шиманото са на 6 болта а другите на център лок - дисковете ще се купят в последствие.
Цената и за трите варианта като гледам ще е около 200-250 евро.

Мавика ми харесва, защото си е завършен готов продукт - окомплектован, отзивите за марката са като цяло добри и цената ми се връзва. Притеснява ме здравината му, предивд че е с 24 спици, съпоставено с ръста и теглото ми - дали няма да се гънат много.
Също така не мога да открия като качество на компонентите му, на какво мога да го приравня, както и тегла и по задълбочено инфо за шини и главина (точен модел, тегла и пр.).

При шиманото основното което не ми харесва е, че е на конусни лагерни легла и черупки. Непрекъснатата поддръжка и луфтове, които се появяват периодично, дори и при перфекет реглаж и в момента много ме дразнят на колелото с шимано, което карам. Като изключим главините, от останалите им компоненти по скорости и спирачки съм много доволен.

При варианта "сглобена" могат да се подберат отделните елементи, но пък си е време и занимавка и се надяваш на добър краен резултат.

Като цяло клоня към Мавика, но нищо не е решено окончателно. Ще се радвам ако споделите Вие какво бихте предпочели и какво са аргументите Ви.

Разгледай 1900 серията на ДТ Суис:
https://www.bike-discount.de/en/shop/wh ... -preis/p-1

Серия Х е до 110 кг с колелото заедно , М серия е до 120кг , Е серия до 130 кг и Н серия са до 150 кг. Различават се и по ширина на шината , 6 болта / центърлок , фриихъба какъв стандарт е, и имат предходници в комплекта .

[zarrick]

Благодаря за отговорите!
Май ще се пробвам все пак с Мавика.

[Bi11y]

Благодаря за отговорите!
Май ще се пробвам все пак с Мавика.

Мавик е хубав вариант за теб и за предпочитане пред това , което мислеше евентуално да сглобиш ...

[Da Nail]

3 години някъде карам с Crossride с 24 спици отпред и не е мръднала, а я взех втора ръка. За предна мога да кажа, че няма грижи. Сега с леко притеснение съм и отзад с Crossride с 24 спици, та да видим. Имам много малко и то по-леко каране с нея.
Хубави капли са, и аз имам слабост към марката, но си имат интересни недостатъци, може би от това, че са в по-ниския ценови клас на Mavic. Като завъртя каплата (фабрична сглобка) има леко люшкане - дисбаланс на тежестта. Докато новия ми XTR, който е отпред, при завъртане няма и 1 мм да ми залюлее ръцете.

[edinmilion]

И аз да се включа с първата порция от направата на 'Леки и не само ХС капли'
Взех шини Race Face Arc24, да подменя сегашните 27,5 капли на Pulse ST1 (Wtb sx21 с главини пулс / Black Peak?).
Съмнително леки са тези шини - 425 гр., но аз не карам агресивно. Изглеждат много яко - брутални са, дано са и здрави.
Най хубавото е че ги взех от Б-я и на добра цена в момента от 1001-bike-parts https://1001-bike-parts.com/bg-product- ... -2054.html
Доста трудно се намират леки капли в този размер (27.5), дори и по немско. Има вариант и за 27 широчина, но прецених да се придържам към целта да е леко...а и в момента карам с 21мм шина и с 2,2 - 2,3 гуми е добре.

Сега очаквам и главините споменати от "Вилката" по горе от Алиекспрес (ZTTO M2 MTB) и след месец-два ще споделя крайния резултат и общото тегло

[Harka]

Това сигурно ще са колелата с най-ниска цена за грам... Какви спици мислиш да сложиш?

[Bi11y]

И аз да се включа с първата порция от направата на 'Леки и не само ХС капли'
Взех шини Race Face Arc24, да подменя сегашните 27,5 капли на Pulse ST1 (Wtb sx21 с главини пулс / Black Peak?).
Съмнително леки са тези шини - 425 гр., но аз не карам агресивно. Изглеждат много яко - брутални са, дано са и здрави.
Най хубавото е че ги взех от Б-я и на добра цена в момента от 1001-bike-parts https://1001-bike-parts.com/bg-product- ... -2054.html
Доста трудно се намират леки капли в този размер (27.5), дори и по немско. Има вариант и за 27 широчина, но прецених да се придържам към целта да е леко...а и в момента карам с 21мм шина и с 2,2 - 2,3 гуми е добре.

Сега очаквам и главините споменати от "Вилката" по горе от Алиекспрес (ZTTO M2 MTB) и след месец-два ще споделя крайния резултат и общото тегло

Аз карам 29" 28Н Арк24 на - лично на мен много ми харесват...Mисля ,че няма да имаш проблеми. Ретайл цената им е доста висока - RRP£84.99...

[Boyan1984]

За тия главини има някакви ревюта, за изядени рачети след няколко месеца ползване, нали тези са ментета на DT SWISS? Аз бих заложил на NOVATEC.

[_SoRa_]

Претеглих каплите/колелата:
Предно- общо тегло 2000 гр.
Задно- общо тегло 2520 гр.

вътрешна гума- 2х181 гр.
външна гума 2х680 гр.
ротор Promax 160 mm дават го 89 гр. някъде 120 гр. Средно да кажем 100 гр
касета Shimano CS-HG31-8 11-32 някъде я пишат 370 гр., 315 гр.

И в крайна сметка: предно колело: външна+вътрешна+ротор 2000-(680+180+100)=2000-960=1040 гр.
Задно: 2520-(680+180+100+315/370)=1245/1190 гр.

Разглеждам тези капли/колела:
https://www.bike-discount.de/en/buy/dt- ... set-883079
Ако са правилни сметките разликата е: с предното 1040-809=231 гр., със задното 1245/1190-943=302/247 гр.
Общо 533/478 гр.

и с тези:
https://www.bike24.com/p2209062.html
394/330

Ако приемем, че претеглянията са вярни.
Не знам дали теглото си само по себе си е основен фактор, който влияе въхру търкалянето на колелата. Като изключим гумите.

[Harka]

Претеглих каплите/колелата:

С все гумите ли ги претегли, или ги махна?

Не знам дали теглото си само по себе си е основен фактор, който влияе въхру търкалянето на колелата. Като изключим гумите.

Теоретично друг фактор са лагерите на главините, но той първо е много труден за определяне, второ е много спорно доколко въобще съществува, така че като изключиш гумите, да, теглото на колелата е основния фактор.

[_SoRa_]

Да нищо не махнах.
Ръцете ми замръзнаха докато кача драга на терасата, докато му сваля и претегля колелата. Отделно гумите, рамката, всичко е мокро и ще ми е трудно да махам и после слагам външни и вътрешни гуми. Не разполагам със сухо и закрито помещение където да вкарам драга и спокойно да махна външни и вътрешни гуми.
За това реших цели да ги тегля.
Може и по-проста сметка да се направи. Общото тегло на сегашните е 4500 гр. На Dt swiss P 1800 e 1752 гр. Като сложа касета, ротори, външни и вътрешни гуми ....около 500-600 гр.е разликата. Има и по- леки колела, но rim height е 23 mm.
https://www.bike24.com/p2402446.html

[Harka]

Да нищо не махнах.
Ръцете ми замръзнаха докато кача драга на терасата, докато му сваля и претегля колелата. Отделно гумите, рамката, всичко е мокро и ще ми е трудно да махам и после слагам външни и вътрешни гуми. Не разполагам със сухо и закрито помещение където да вкарам драга и спокойно да махна външни и вътрешни гуми.

Ясно. Не е идеално, но е по-добре от нищо (поради спецификата на производството на гумите, там е най-вероятно да има по-голямо отклонение спрямо теглото, дадено от производителя).

ОК, значи имаш предно колело 2000гр.:

- външна гума - 680гр.
- вътрешна гума - 181гр. (не знам откъде го взе това тегло, но звучи правдоподобно)
- бандажна лента (щом си с вътрешни, трябва да има и такава) - има най-различни видове, бих казал между 15 и 25гр. Да вземем средната стойност - 20гр.
- преден диск - със сигурност не е 89гр. По-скоро ще е около 115гр.
- болтове за диска - мерил съм шиманските стоманени, твоите трябва да са много близки като тегло - 14гр.

Значи за предното колело остава - 2000 - 680 - 181 - 20 - 115 - 14 = 990гр.

Задно колело с гумите - 2520гр.

- външна гума - 680гр.
- вътрешна гума - 181гр.
- бандажна лента - 20гр.
- заден диск (нали и той е 160, а не 140?) - 115гр.
- болтове за диска - 14гр.
- касета - Шимано я дават 340гр., което би следвало да е близко до действителността.

Или за задното остава - 2520 - 680 - 181 - 20 - 115 - 14 - 340 = 1170гр.

Общо двете ти колела тежат приблизително - 990 + 1170 = 2160гр.

Това е базата, от която тръгваш. Бих казал, че за да си струва да смениш колелата, новите трябва да са максимум 1750-1800гр. При 1900 и нагоре, ъпгрейдът не е оправдан и по-скоро събери още малко повече парички за нещо по-леко. Иначе само ще си си дала парите за нещо с много спорен ефект.


Едит: Забравих още нещо. Когато смяташ новите колела, ако са centerlock и НЕ сменяш сегашните ти дискове, трябва да добавиш и теглото на centerlock преходниците. Също така и преходниците на главините към QR стандарта. Колелата, които гледаш, са все за проходни оси, каквито ти нямаш.

[_SoRa_]

За сега на тези съм се спряла: https://www.bike-discount.de/en/buy/dt- ... set-883079 с Rim Height: 32mm и общо тегло 1752g
а тези https://www.bike24.com/p2402446.html?menu=1000,4 с Rim Height: 23mm и общо тегло 1667g



Може и сигурно има други, но не съм ги срещнала

Имам резервна вътрешна гума и тя е 181 гр. с ластичката (аз я претеглих). Сега дали и вътре е същата

[edinmilion]

Това сигурно ще са колелата с най-ниска цена за грам... Какви спици мислиш да сложиш?

Ами нещо не успявам да намеря правилния размер, тъй като и за шината нямам данни - ще изчакам главините и тогава ще търся спици

Аз карам 29" 28Н Арк24 на - лично на мен много ми харесват...Mисля ,че няма да имаш проблеми. Ретайл цената им е доста висока - RRP£84.99...

Да и аз така предполагам, тъй като са от някакъв здрав 'алумин, и там с офсети и т.н, ама написах "съмнително леки", защото като си ги размятам в ръцете и не ми се вярва тая лекота

За тия главини има някакви ревюта, за изядени рачети след няколко месеца ползване, нали тези са ментета на DT SWISS? Аз бих заложил на NOVATEC.

Да, те са - както ги наричаш ментетата. Този рачет и при ДТ суиз се изхабява/заоблят се ръбовете, ама хората си поръчват ZTTO и за дтсуиса. Ще си поръчвам като се наложи, поне тези рачети идват бързо, това да е проблема.
Залагам на тези главини заради теглото, както и заради допълнителните адаптори в комплекта.

edit: п.п. ето скорошно видео как сменят на DT Swiss с китайски:
CHEAP CHINESE DT SWISS 54T RATCHET UPGRADE
https://youtu.be/_3-EqHuv3H8
е не може да се говори за ъпгрейд, защото китайското не е толкова здраво (имаше коментари в алиекспрес че бързо заминават), ама цената...