1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

[outfaced]

Мдам ... всъщност не съм спускал нещо рошаво на венец 11 или 13. Абе ще го видим. Дразни ме от чисто практична гледна точка, че няма хубаво закрепване. Най много да туря па една гума или едно дебело фолио там.

[APD]

Между другото за ам/ендуро/фр 1x9 е напълно достатъчно, отделно е направимо и с 10sp (clutch'd) дерайльор със същата 9sp команда. Само трябва да изместите навътре по рамото точката на свързване на жилото с дерайльора. Вече съм го правил на един приятел, гони се дърпане на жилото 2.25-2.3mm на стъпка (Shimano 9sp). Отместването по рамото е около 1.5x диаметъра на болта, с който се захваща жилото, отместен с 1mm към спиците от симетралата на рамото. Единствено жилото се промушва през парче пълнител за химикалка или подобно, за да не се протрива.

Проста Питагорова теорема.

[marsa]

Гони се бабина ти трънкина, защото издърпването на жилото за стъпка не е константа при Shimano.

[hitar_potar]

Между другото за ам/ендуро/фр 1x9 е напълно достатъчно......

Проста Питагорова теорема.

Не че нещо, но тук в Русе има команда Срам Х7, вързана към Зий заден дерайльор без каквито и да е самурайски техники - работи си съвсем нормално, мазничко, точно!
Относно 1х9 варианта - имам питанка към @outfaced и другите, сдобили се вече с "тигани" по 40-42 зъба: айде 42т е прекалено, но 40т зъбчатка би ли била съвместима с 9-скоростен зъбен блок? да кажем такъв 11-34т, за да може да има само 6 зъба разлика между оригиналния 34т и афтърмаркет-тиганчето 40т. И коя зъбчатка от по-долните би било хубаво да се махне от общото уравнение, за да не се получава някаква грозна дупка?

[APD]

Не виждам смисъл да се търси и купува команда на SRAM, освен ако не се намери веднага на добра цена. Пак не дърпат еднакво, SRAM-ското 1:1 не е същото с шиманската 10ка. Точката на контакт трябва да се удължи малко над болта. И най-вероятно сменя мазно, заради късата клетка.

Гони се бабина ти трънкина, защото издърпването на жилото за стъпка не е константа при Shimano.

Нали? Я хвани шублера и измери на всяка предавка колко жило е дръпнало, след това разликата в жилото м/у 9-та и 1-ва, разделена на 9.

[marsa]

Гони се бабина ти трънкина, защото издърпването на жилото за стъпка не е константа при Shimano.

Нали? Я хвани шублера и измери на всяка предавка колко жило е дръпнало, след това разликата в жилото м/у 9-та и 1-ва, разделена на 9.

В началото на хода дърпането е над 3мм, в края - малко над 2. Общият ход е около 21мм, средно около 2,6мм, но това усредняване няма никакво значение. Защото ако сложиш команда с еднаква стъпка и тя е равна на усреднената, тя няма да сменя нормално почти никоя предавка. Как може да кажеш, че се "гони" някаква стойност, като тази стойност е различна за всеки от 8-те случая, а усредняване не върши работа? Между другото и сметките не са ти верни, защото при 9 позиции броя на стъпките е 8, а ти си делил на 9.

[xargs]

Мдам ... всъщност не съм спускал нещо рошаво на венец 11 или 13. Абе ще го видим. Дразни ме от чисто практична гледна точка, че няма хубаво закрепване. Най много да туря па една гума или едно дебело фолио там.

След последните настройки и посвикване с байка, на спускането, на което с windv ми падна веригата първия път, този път никакви проблеми. Стоя на 13ката, но така като те слушам, може и на по-голямо да го държа. И на 13 си е супер тихо де. За нагоре е перфектно (30/11-42) даже 40ка би ми стигнала. На чейнстея си увих една вътрешна гума, колелото ми е черно и гумата почти не се забелязва.

[APD]

В началото на хода дърпането е над 3мм, в края - малко над 2. Общият ход е около 21мм, средно около 2,6мм, но това усредняване няма никакво значение. Защото ако сложиш команда с еднаква стъпка и тя е равна на усреднената, тя няма да сменя нормално почти никоя предавка. Как може да кажеш, че се "гони" някаква стойност, като тази стойност е различна за всеки от 8-те случая, а усредняване не върши работа? Между другото и сметките не са ти верни, защото при 9 позиции броя на стъпките е 8, а ти си делил на 9.

Ами ... не знам. При мен няма отклонение със стар дерайльор за 7sp, и с нов за 9 + две различни команди за 9 - Shimano и SunRace. При всичките комбинации дърпането е между 2.25-2.3mm и 2.4mm, изключая от 8ма на 9та, където дърпането на шиманската е 2.40-2.42mm. Както и да го въртя, pitch-a на венците е един и същ. Също така излиза, че стойностите в https://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/ ... Dimensions на практика не са точно същите.

[EmZo]

Днес ми пристигна и 42-ката от Wolftooth. Добре, че въпреки надлежно попълнената митническа декалрация и обявена стойност, някак си митницата я беше пропуснала и си я взех от пощата без усложнения и такси. Другото хубаво нещо е, че дойде доста по-късно от предната, та успях да поживея малко с мисълта, че системата е перфектна. Преди я монтирам, скоростите ми работеха съвършенно кристално. Явно отдалечваването на водещата ролка, за да побере това огромно нещо с 42 зъба дава отражение, защото превключването се влоши усезаемо. Поне за моите стандарти не работи добре. От 15 на 19, не просто се колебае ами в 95% от случаите превключва с доволно добутване или задържане на палеца. Изненадващо за мен, често се случва да се колебае (и то доста) при превключване от 32 на 28. Интерестното е, че дори при доволно опънато жило, като игнорираме за момент проблема с 32=>28, 15=>19 пак не е добре за мен. Ще го мъча още малко и ще му дам шанс да се изпробва и при реални условия на каране и ако пак са така нещата, директно май ще махна 42-ката. Освен това преди, дори с енергично въртене назад на крайната предавка, в случая 36, вергата не падаше на 32ката. А сега като е на 42 отзад от по-малко от четвърт оборот завъртане назад и веригата пада от 42 на 36. Чейнлайн-а е ок, сложил съм спейсъри между 34-ката и паяка на курбела, та плочата се позиционира, подобно на 30-ките, които са с резба в самите тях.

[outfaced]

Хммм, ми странно че имаш такива ядове.
При мен само понякога се чуди като качвам от 16 на 19 и то само при качване. При пускане няма ядове. Сложих 16 вместо 15 обаче.
В немския форум имаше един тип, който твърдеше, че завъртането на 16ката на 90° оправяло нещата, но поне за сега не ми е такава драма, че да седна да си играя с това. В останалата част превключва абсолютно мазно. Дори и на 42ката не усещам никаква разлика спрямо другите.

[xargs]

emzo - кара ли колелото или само на стенда ги тества? И при мен беше така превключването на стенд, но в движение нещата много се променят, и почти не се усеща превключването.

[EmZo]

В началото беше даже по-зле при каране. Сега сякаш се подобриха нещата малко. Но пак 15-19 не всеки път качва.
Наистина с 16-ка вместо 15-ка и 40 вместо 42 нещата би трябвало да "заспят"

[outfaced]

Eто какъв е точно проблема с 16-ката и защо не превключва мазно.
http://www.mtb-news.de/forum/t/xx1-alte ... t-11831073
Взе пак трябва да се завърти леко. Не на 90°, но иска да се изпили малко едно зъбче.

[windv]

Eто какъв е точно проблема с 16-ката и защо не превключва мазно.
http://www.mtb-news.de/forum/t/xx1-alte ... t-11831073
Взе пак трябва да се завърти леко. Не на 90°, но иска да се изпили малко едно зъбче.

Да се изпили захвата на венчето за шлиците на главината, за да може да се завърти. мхм.


И аз поръчах нова касета, верига и команда за 10 скорости и сега разглеждам вариантите за 40зъбно задно венче...
Всичко е шиманско , което взех. Виждали ли сте въпросното 16зъбно венче да се продава отделно или търсите по стари касети?

[outfaced]

Аз моето си го взех отделно ... от http://www.rosebikes.com, ама сега точно нямат.

[xargs]

На мен ми се търкаля едно. Драсни ми в скайпа, да се разберем да ти го дам

[Pr3d4t0R]

При мен всичко пристигна тази седмица, обаче се получава много странен проблем:
- извивката, където се закача жилото за дерейльора опира в 42т плочата, когато той е на най-малкия венец отзад. Обтегача е https://www.bike-components.de/products ... -fach.html => дърпането качва от по-малък към по-голям венец. Ето пример как трябва да работи и от този ъгъл човек може да си представи проблема - https://www.youtube.com/watch?v=JrEoLaCX3sY

Рамката е Ragley Blue Pig (стоманена) и ухото ми изглежда съвсем малко криво на вътре (~2 мм), но не толкова, че да компенсира проблема (около 5 мм) - 9 скоростната система преди това работеше, като даже съм забравил дали съм я донастройвал след като бе сглобено колето преди повече от година. На мен ми изглежда, че ще се реши ако сложа достатъчно шайби там, където се завива дерейльора, за да има място, че не ми се мъчи ухото, защото е едно с рамката - други предложения? Как изглежда при вас - пада ли се близко до 42т? : - )

[outfaced]

Tи нави ли болтчето за отдалечаване до край?
Някои даже си слагат по дълго болтче.

[Pr3d4t0R]

Ще мога да снимам чак довечера за жалост, за да го илюстрирам - болтчето даже го обърнах, но то регулира позицията по вертикала и независимо от тази настройка опира. Проблема е, че точно там където жилото се пристяга за дерейльора опира в 42т плочата - буквално се намества между зъбите на OneUp-a.

[windv]

При всички положения си изправи ухото, на стоманената рамка нищо няма да ѝ стане. Вкарай нещо дълго в дупката на ухото и го напъни леко да си дойде на мястото, защото 2 мм отклонение в позицията на ухото, може да даде повече при края на дерайльора!
Каквото и да майсториш, това е първото, което аз бих направил.

[Pr3d4t0R]

От ухото беше - благодаря!

Стана супер - много лесно се настрой и превключва перфектно : - )

Малко снимки - https://www.dropbox.com/sc/adif160qqf0ypzy/hOfIrrS9Qf

[windv]

Може и да си го написал вече някъде, но ти сменя ли от малките венчета за по-плавен преход или просто махна едно и си ги остави както е?

[Pr3d4t0R]

Махнах най-малкия, тъй като приоритет ми е плавния преход, а не максималната скорост - много рядко го карам по асфалт.

[X_NRG]

Махнах най-малкия, тъй като приоритет ми е плавния преход, а не максималната скорост - много рядко го карам по асфалт.

Къде контактува стягащия пръстен на касетата тогава? Мисля си, че само на най-малкия има оребрена част???

[Pr3d4t0R]

И аз не бях сигурен, че ще стане преди да го сглобя - капачката пасва доста добре и захващането е много стабилно, като не намирам разлика със стандартната конфигурация. Като цяло касетата заспа.

[windv]

До сега карах обтегач zee fr със 9 скоростна с-м и команда sram x7.
Вчера сложих изцяло 10-скоростна с-ма на Shimano , с команда ZEE и работи в пъти по-добре. Касетата засега е 11-36.
Командата Зее е крайно грозно кубче.

[Pr3d4t0R]

Тествах я както трябва - както нагоре така и надолу:
- нагоре - липсата на теглото особено в курбелите се усеща и компенсира успешно малко по-трудната предавка (преди бях с 22/34). Превключва с лекота;
- надолу - безшумно! Имаше скоростни пътеки, камъни, няколко криви места и едно доволно премятане барабар с колелото - веригата не мръдна. Разликата тук със старата ми 2х9 е огромна.

Сега всичко е ново - да видим колко време ще се задържи това представяне.

[outfaced]

Махнах 16ката и си останах с нормалните венци и "дупка" 13-17. Честно казано не я усетих. Верно че беше и кратко карането, но разцъках няколко пъти умишлено.
Не знам тия в немския форум какво и пилят, но моята 16ка поне само с изпиляването на едно зъбче не става. Ако трябва да я направя да си седи точно на мястото, за да гарантира качествено превключване, то трябваше голямо пилене да падне.
11ката също не знам как може да се махне. На нея има едни зъбчета за контра, а освен това тя затваря и целия блок. Инак гайката не хваща.
Махнах чейнстей протектора ... наистина може и без него

[marsa]

HG sprocket

hg sprocket.jpg (45.51 KiB) Прегледано 7916 пъти

Ето какво се пили, след което можеш да завъртиш венчето произволно със стъпка 360/9=40*

За 11-ката - формата е малко по-специфична и е наложена заедно с тази на самия шлиц, точно за да може да се въведе 11t зъбчатка. В резултат последното венче трябва да е специално - по-дебело, т.е. едно цяло с необходимия спейсър, като на частта която се явява спейсът е самият шлиц за бодито. Поне Shimano в някои касети слагат и второ венче (12-13) с дизайн на първо - предполагам за по-универсално производство. Ако второто венче няма зъбчета за локринг, може да си ги нарежеш с пила - не са изпъкнали, а вдлъбнати. Локринга за 11t е с по-малък диаметър и ако смениш 11 с по-голямо ще ти трябва обикновен (pre-11) локринг.

[Nocturne]

Тая тема стана ''направи си сам'' и може в някой инженерен форум да се сложи..