Избор на АМ колело

[Pr3d4t0R]

Цените в http://bikescenter.bg/ не изглеждат никак лоши. Въпросът е дали могат да ти предложат точно окемплектовката, която си харесал.

[psixopat]

Reign 2016 има цени за Германия http://www.giant-bicycles.com/de-de/bik ... 7.5/25243/ Аз би избрал него пред Cube -то. Само пак да попитам - някой знае ли колко е дължината на седалковата тръба на Reign-а? Никъде не мога да намеря този размер.

[hitar_potar]

Първия линк, който е дал @MacLeod, съдържа геометрията на Рейн. Височината е дадена в сантиметри, но лесно се префасонира в инчове, разделяйки я на 2,54см. L-размера е 19 инча, М-размера е 17 инча, S-размера е 15 инча.
@MacLeod - относно размера на горната тръба, това си е ефективната такава, посочена в сайта. Байк с горна тръба 640мм (но не ефективна такава) ще има метър и половина междуосие - ще е ебаси дългото животно. С каква лапа караш в момента? Висок си, доколкото разбрах, настоящия ти байк е твърдак и въртиш яко, тей че предполагам си с 50-70мм лапа минимум. На Рейн с 640мм ефективна можеш да сложиш и 35мм лапа (дори е препоръчително, за да подобриш контрола на предницата - все пак е ендуро байк за предимно надолЕ). Мисля така ще се уеднаквят малко размерите, макар чувството да е различно - все пак е мекица. И относно стърченето на кола - имаше 1 дропър-постче от много завъртяно-звучаща немска компания: най-голямата му версия е с 200мм ход ( ). Струва си колкото всички останали.
И знам, че новото си е новичко, ама аз имам изкривена логика и не съм почитател на новите байкове, закупени от магазините. Бих предпочел да докопам 1 Рейн 2015 година от Пинкбайка.

[MacLeod]

Карам твърдак.
Рамката е тази:
http://www.on-one.co.uk/i/q/FRTITFL29/titus-ti-fireline-evo-29er-frame 20 инчовия размер.
Висок съм 1.89, дължина на чатала около 93 - 94 см.
Почти всеки уикенд драпам по някой баир с колелото, мисля и с мекицата да го правя, така че ще се качва и нагоре. Със спускането бях доста зле до тази пролет. Въобще не съм се и замислял, че ще ми се докара мекица, докато не понаучих някой техники и не почнах да спускам по - стръмни места и да минавам през неравности, които сега здраво ме раздрусват. Но това малко офтопик.
Иначе лапата я премерих около 60 мм, ефективната горна тръба към 620 мм.
Да, излиза че 640мм тръба с 40мм лапа ще ми е ок също. Но ме притеснява ниската седалкова тръба на Рейна, а и моделът за 3200 евро е с по - скапани части от кюба. 11 скоростно движение на шимано срещу 1х11 на срам. Да, вярно колът се сменя, но и той си е едни 500, 600 кинта. Пък моя кой ще ми го купи на старо за толкова, дори да не е каран.
Тука всички сте за Рейна май. Но бих се радвал да прочета още доводи. Не мисля, че частите са му по - добри. Нещо специално може би в рамката, което да не знам ? Между другото кюба има височина на средното -14 мм, което изглежда ще е стабилно, на Рейна не пише колко е.

[hitar_potar]

Рейн е име в ендуро-сегмента от години. Карах преди години Рейн 2006 и Маестро окачването работеше чудесно. Мога само да си представям как вози 2015 версията.
Относно цената - в пинкбайка има 2015-ки цели байкове за по 1500 паунда. Изглеждат ми като колелета, карани из парка в рамките на 2-3-4 месеца. С повече късмет някой продавач би смъкнал още някоя пара от цената. Това е малко повече от половината на твоя бюджет - остава 1 значителна сума, която можеш да ползваш за ъпгрейд. Мисля, че конкретно байка за тези пари, които видях, бе с движение SLX, което е доволно добро както като качества, така и като цена - мисля си, че лесничко би се продало, за да донадиш за ъпгрейда. Но цялата тая работа си е занимавка и хамалогия. Отделно не знам доколко държиш на гаранцията - с байк втора ръка малко хора се навиват да ти помогнат да използваш името им като първи собственици при евентуален проблем. Аз лично въобще не обръщам внимание на това - не смятам, че мога да строша 1 рамка с уменията си, че да търся гаранционно обсужване.
Относно Кубчето - мен лично просто не ме кефи като дизайн, а и като окачване не ме впечатлява особено. Ако все пак търся нов байк и нямам нищо против 4-ставния дизайн, май бих се насочил към YT Capra - ниски цени, хубав дизайн, високо качество, приятни цветове. Другото, което е много харесвано (ама там парите май ще стигнат за топ-версия втора ръка, пък макар и само на няколко месеца) - Мондрекър Фокси/Дюн 2015.

П.п. Средното на Рейна май беше около 350мм...

[MacLeod]

Не мога да отрека, че Рейна е доста красив велосипед. Кюба е повече с немски дизайн А този мундрейкър с 670 мм ефективна горна тръба е страшен тролей. Не е за мен.
Защо ги правят такива дълги ? Не е ли по - добре да е по - късо, за да се изнася човек по - добре назад по стръмното, пък и да е по - маневрено ? Тук не съм наясно, само питам.

[bio]

ами wheelbase им става дълъг и уж са по-стабилни. ама и аз не ги разбирам много много ...

[Pr3d4t0R]

Различни неща са - може да имаш дълго междуосие и при къса горна тръба (разгледай някой ДХ модел)

Дължината на горната тръба и нейния ъгъл ти ориентация за позиция при педалиране. Reach, Stack и челен ъгъл са ти ориентация за позиция при спускане. Междуосието и дължината на чейнстея определя повратливост VS стабилност. Както всичко при планинското колоездене печелиш нещо и губиш друго - хубаво е, че MacLeod изглежда ориентиран какво е комфортно (все пак по-голямата част от едно каране обикновено се прекрва нагоре по баира) за него.

Cube като цяло са по-скоро консервативни с дължината на горната тръба, спрямо тенденцийте в момента (да е ултра дълга), в което няма нищо лошо.

[hitar_potar]

Логиката на Мондрекър, доколкото си спомням, е в по-голямата стабилност при високи скорости. За да компенсират дължината на предния триъгълник, бяха изкарали супер къси лапи, от порядъка на 10-20мм. Мисля, че имаше и такава с 0мм дължина, ама не съм сигурен нормална лапа ли беше това, или такава за директен монтаж на двукоронна вилка. Идеята е, че хем е супер дълго и съответно супер стабилно при скорост, хем с такава лапа се запазва нормалния размер на кокпита. Колегата @Pr3d4t0R много хубаво го е обяснил за характеристиките. Аз лично се чувствам комфортно на рамки със стандартните размери отпреди няколко години - модерните нещо не са ми по вкуса. Например - карам М размер Съндей и ми е страшно удобен, но М размер Демо 2011-2012 ми идва голямо (а разликата е нещо от порядъка на 3-4см при еднакъв кокпит-чарколяк).

[MacLeod]

Мисля, че темата е подходяща някой разбиращ колега да разясни каква е разликата между
horst, dw-link, vpp, maestro, single pivot, ETC 4-Link и подобни видове задни окачвания ?

Аз търсих в нета, много не разбрах от написаното. Даже за ETC 4-Link, което най - много ме интересува почти нищо не намерих.
Причината да питам е, че колелото към което съм се насочил с пълна сила е това:
http://www.bike-discount.de/de/kaufen/cube-stereo-160-hpa-tm-27.5-bermudablue-n-flashorange-479384/wg_id-2
Но се опитват да ме разубедят, че окачването не било кой знае какво. VPP било истината, а аз нищо не разбирам от окачвания и не мога да преценя.
Имам време да реша до нова година. Всяка информация е добре дошла. Аз лично съм на мнение, че при спускане далеч по - важно е предната вилка, челният ъгъл и височината на средното.
VPP е на санта круз. Гледам, че новите им модели са само карбонови, съответно доста солени като пари. Аз предпочитам ново колело и да е от алуминий.

[halfdone]

Само на мен ли ми се вижда, че цената на този кюб е неоправдано висока за това, което предлага

Байкцентъра тази година бяха пуснали добри цени, предполагам и тази ще е така.

[TheUndertaker]

Ето ти малко инфомация за окачванията на кюб, като цяло да не са кой знае какво . Като гледам окачванията са доста линейни. Имай го в предвид какво точно окачване искаш - линейно, прогресивно смесено и тнт.
VPP не е зле има хубава ефективност на педалиране, за сметка на силен педалкикбак и брейкскуад

[MacLeod]

Много хубаво. @TheUndertaker съвсем ме отказа.
Какво ти е мнението за Giant Reign и неговото окачване ? Горе ми го препоръчаха колегите, а и изглежда супер като дизайн. Май на там се преориентирам.

[TheUndertaker]

Ми ако трябва да съм честен след като ти писах, го погледнах баш него, покрай темата на Harka /Юли/. И това , че и двамата караме 6поинти , а Giant имаха доста съдене за патента DW LINK. МИ беше интересно, защо си е избрал този велосипед и доколко наистина се доближава окачването до DW link-a . Като цяло се оказва, че се доближава, е правилната дума.

Като цяло на сайта , който т дадох по-горе има описание на окачването на този модел. По-добре е от кюба като поведение, с 32 зъба ще е перфектен х10 или 11. Окачването е прогресивно в началото и линейно в края. Лично аз предпочитам прогресивни окачвания пред линейното, но това е въпрос на вкус.
Антискуада става до средата на хода, после не пада рязко което е ок. Другите неща са в рамките на нормалното.
Доколкото чета, основното предимство е агресивната геометрия .
Питай Юли ако искаш, на лично за велосипеда, все пак го кара и може да ти даде директен опит и сравнение с DW-link-a.

P.S. Единствено тоя шок 200х57 не ме радва много , но виж в сайта, има много хубава дискусия за това с какъв шок е хубаво да се кара велосипеда.

[Flatmo]

Аз също търся подобно универсално колело. Хем да катери хем да спуска. Четох доста статии за окачванията. В последните години тоя пич Dave Weagle е хит сред разработките на окачвания и за момента има 3 различни модела и всичките уж са най-най-яките - ABP (Active Braking Pivot), DW-link и DELTA.
От веломания може да се купи Trek Fuel, който ползва ABP но под друго име и се съдят с Weagle за патента.
Марки, които ползват оригиналното ABP по патент са Santa Cruz, Salsa, Devinci.
Идеята, е че най-задната ставата (между чейнстея и тръбата към амортисьора) съвпада със задната ос. Това било най-добрия вариант на всички възможни окачвания от типа single pivot каквито са Horst и 4bar. Като разликата между хорста и 4 бар, е че в единия случай задната става е по-високо от задната ос а в другия случай е по-ниско от задната ос (за прпедпочитане) - такива са всички RAM-ове.
И като стана въпрос за родното производство, какво ще кажете за модела Trail? Изглежда доста добре и цената си я бива но е половин кило по-тежък от западняците. Продава се и само рамка и за около 4000лв. може да се сглоби едно много хубаво колело.

При DW-link задния триъгълник е цял - няма става около задната ос и се движи вертикално на две стави в предната част.

А пък делтата е последното изобретение и все още не мога да разбера какво точно представлява.

[outfaced]

... от типа single pivot каквито са Horst и 4bar ...

Нещо ги обърка понятията ... Horstlink не е single pivot.
А ABP не прави нищо друго освен да изолира много успешно влиянието на спирачката, което е проблем при някои single pivot дизайни. Да е най доброто - не бих казал. По принцип няма най добро. Има различни неща и най доброто може да е само за теб, ако знаеш какво точни търсиш и го намериш.

http://www.feedthehabit.com/mountain-bi ... rrelevant/
http://forums.mtbr.com/shocks-suspensio ... 62728.html
http://forums.mtbr.com/turner/horst-lin ... 42666.html

http://www.bikeradar.com/gear/article/b ... t-1-28367/
http://www.bikeradar.com/gear/article/b ... t-2-28438/
http://www.bikeradar.com/gear/article/b ... t-3-28498/

[Flatmo]

Имах в предвид че и при четирите модела (Single Pivot, Four Bar, Horst, ABP/Split Pivot) се разчита на една основна точка на въртене и това е оста, която се намира до средното движение. Т.е. при тези дизайни движението на задната ос описва кръг с център ставата (pivot) до средното движение.

Точно това казват и в ето това клипче:

https://www.youtube.com/watch?v=bP41p98q978

Около 22-рата секунда. "Split pivot is the best possible single pivot rear suspension"

П.П. Това го давам само като пример, че тези модификации са подобрения на тема Single Pivot. Изобщо не искам да определям кое било най-доброто. Всеки производител твърди, че неговото е най-доброто. Автора Weagle казва в едно интервю, че всеки дизайн има някаква слабост.

[outfaced]

А гледал си интервюто на чичкo Уигъл, където казва, че надали и 5% от каращите са способни да направят разлика между две добре сметнати системи. Едно че са малцина тия, които имат нужната база за сравнение и друго, че също така са малцина тия, които хем карат много добре хем могат да анализират поведението на рамката под себе си. Така че извода е ... не се вживявайте толкова много
Отделно от това самата система не е гаранция за качествено сметната работа. Със всяка една система могат да се натворят глупости.
И за финал все пак хубавата новина е, че вече даже и тайванските гаражни производители се научиха вече да смятат и е много трудно да попаднеш на нещо, което хитч да не става.

[Ozzie]

При DW-link задния триъгълник е цял - няма става около задната ос и се движи вертикално на две стави в предната част.

Движи се и хоризонтално, напред, т.е. получава се движение напред и нагоре, при сгъване на окачването.

[TheUndertaker]

И като стана въпрос за родното производство, какво ще кажете за модела Trail? Изглежда доста добре и цената си я бива но е половин кило по-тежък от западняците. Продава се и само рамка и за около 4000лв. може да се сглоби едно много хубаво колело.

трейла е хубаво колело, за нормално каране без извращения, надявам се Любо скоро да му пусне ревщто. Ако ще го взимаш искай го с шока от точка 2 или 3, че има значение.

[Pr3d4t0R]

В тази връзка как се държи при педалиране и спиране RAM AM2, и с кой шок е най-добре да се комбинира?

[TheUndertaker]

В тази връзка как се държи при педалиране и спиране RAM AM2, и с кой шок е най-добре да се комбинира?

двете са със сходни окачвания. Ам2 започва с леко линейно начало, при Трейл е леко регресивно. Ам2 е с малко по-прогресично окачване от трайла - 2.8-2.4 и в края става регресивно. Трейла е с подбна крива но, е по линеен в средата на хода и в края отново регресивен.
Ам2 задължително с насторйки M рибаунд, Л компресия . За Трейла - L3 компресия ако тежите повечко Л. Това е за RS , шокове.

Повечето потребители не намират голяма разлика в насторйките на компресията, за тях по чувствителни са ъпгрейдите като учеличен обем на някоя от камерите. Тук опита на Любо със стандартен шок и такъв подбран за рамката при РАМ. Дет се вика въпрос на вкус.

[MacLeod]

И така след като успешно ме отказахте от кюба, не можах да се навия достатъчно за рейн, сантакруз бронсън имат само карбон за 2016 и казаха, че алуминий чак юли 2016 ( не ме устройва ),
сега имам нов фаворит, на който съм се навил на 100% до коледа да го взема.

http://www.orbea.com/gb-en/bicycles/rallon-x10/

Минава ми бюджета с 1000-ка, но ще ги събера. Има време.
Ще се радвам спецовете по окачванията да кажат, как им се струва. Дано да не ме откажете пак, че ми омръзна всяка вечер след работа да зяпам постоянно по сайтовете за колела.

[moridinbg]

А на карбонът какво му е?

[MacLeod]

Карал съм карбонова седалка. Не съм доволен от здравината и. Всяко докосване с камък и се отразяваше зле. Два пъти съм я изглаждал с шкурка след пренебрежимо леки удари. Знам за човек, който е счупил такава седалка, след като колелото му паднало, подпряно на стълб. Става дума за selle smp carbon или full carbon.
При рамките може и да не е така, но знам ли. Не ми се рискува. Седалката е модел 2013, така че е нов карбон.
И не на последно място цената не ми харесва.

[largo_hs]

Не мога да видя колко тежи тази Орбеа?

[TheUndertaker]

И така след като успешно ме отказахте от кюба, не можах да се навия достатъчно за рейн, сантакруз бронсън имат само карбон за 2016 и казаха, че алуминий чак юли 2016 ( не ме устройва ),
сега имам нов фаворит, на който съм се навил на 100% до коледа да го взема.

http://www.orbea.com/gb-en/bicycles/rallon-x10/

Минава ми бюджета с 1000-ка, но ще ги събера. Има време.
Ще се радвам спецовете по окачванията да кажат, как им се струва. Дано да не ме откажете пак, че ми омръзна всяка вечер след работа да зяпам постоянно по сайтовете за колела.

от мен за окачванто сложи му само хубав шок, че да се накевиш максимално няма нужда да е шок със заключване

[MacLeod]

Супер, мерси много. То си идва с фокс, така че ще е хубав.

[bio]

много красиво колело, но едно ме учудва:
Защо горните рамена на задния триъгълник не са спънати помежду им ?!? няма ли да се получи по-голямо усукване ?

[Любо]

" сложи му само хубав шок, че да се накевиш максимално няма нужда да е шок със заключване[/quote] "
Какво значи " хубав шок " ? FOX - ът не е ли хубав