1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

[psixopat]

https://www.youtube.com/watch?v=ZiALL1fnolk Хммм интересно

[jungleraver]

и без това предните им дерита бяха скапани в сравнение с шиманските : ) Как оплюват нещо, което са правили десетки години...а тоя от клипа как се мръщеше на курбела с трите венеца.. Ако не друго, поне от сърце се смях, и според мен 1Х е бъдещето, но това изхвърляне с 11 и 12 скорости е вече overkill, след някоя годинка ще има двайсе клика на дясната команда, и на двайстия веригата направо ще е омотана на задната гума, естествено заради многото венци веригата ще стане тънка като струна, и ще се сменя на всяко каране, а нова ще се продава само в аптеката със зелена рецепта.

[Alexi]

може да пуснат универсални венци .. примерно 42ка ,кеф ти да го сложиш отзад ,кеф ти отпред

[outfaced]

Ами крайно време е производителите на рамки вместо само да надуват цените за 5 парчета алуминий на кръст, които вече се различават само по шарките да вземат да мислят малко по сериозно над темата скоростни кутии.

[MacLeod]

То вече е измислено - пинион. Просто тежи доста повече от среден клас 1xX решение, затова си остава нестандартно, не може да стане масово и е скъпо. За съжаление...

[jinsou420]

Това ли е единствения производител на такъв тип кутии?
Като жизнен цикъл..по издържлива ли е от 1хх дистема?

[outfaced]

Pinion е само една от многото възможности. Никога не е било мислен като масов продукт.
Иначе те и колчетата с хидравлика бяха тежки. Въпроса е какво се предлага като функция насреща. Една скоростна кутия предлага не само голям рейндж, капсулована система нямаща нужда от поддръжка, но и сваля тегло от окачването и то много (> 0,5кг) и прави чейнлана непроменлив.
Pinion предлага в момента повече от това, което има нужда масовия потребител и като рейндж и като издръжливост. Трябва да се мисли над масово решение.
Пък следващата стъпка - скоростна кутия със серовомотор за превключване и само едно копченце на кормилото. Такава иновативност и визионерство искам поне аз да видя, а не някакви бууст стандарти и 27.5+ , 12венеца и фешън имена на в крайна сметка едни и същи като характеристики окачвания. Иначе то е ясно че няма да стане от раз.

[Alexi]

е то има с копченца и моторчета ,как са като надеждност не знам за шосейка предполагам ок но в гората ..

[moridinbg]

Това ли е единствения производител на такъв тип кутии?
Като жизнен цикъл..по издържлива ли е от 1хх дистема?

В пъти. Сменяш верига от време на време, а ако си с подходяща рамка и ремък и това става по-рядко. Скоростната кутия е затворена система, сменя се масло по някога, но нямаш никакви стърчащи и външни елементи изложени на вода/клони/камъни/пясък.
Проблемът е, че 18 скоростният пиньон тежи с 1 кило повече от 3х10 ХТ система или близо 1.5 кила повече от 1х. Вярно, центъра на тежестта се концентрира където му е мястото - около средното, но кило и половина...

[Pr3d4t0R]

Pinion е само една от многото възможности. Никога не е било мислен като масов продукт.
Иначе те и колчетата с хидравлика бяха тежки. Въпроса е какво се предлага като функция насреща. Една скоростна кутия предлага не само голям рейндж, капсулована система нямаща нужда от поддръжка, но и сваля тегло от окачването и то много (> 0,5кг) и прави чейнлана непроменлив.
Pinion предлага в момента повече от това, което има нужда масовия потребител и като рейндж и като издръжливост. Трябва да се мисли над масово решение.
Пък следващата стъпка - скоростна кутия със серовомотор за превключване и само едно копченце на кормилото. Такава иновативност и визионерство искам поне аз да видя, а не някакви бууст стандарти и 27.5+ , 12венеца и фешън имена на в крайна сметка едни и същи като характеристики окачвания. Иначе то е ясно че няма да стане от раз.

Байк индустрията се държи като автомобилната - ще цеди бизнес модела (сложно устройство и много следпродажбена подръжка) до последно, докато не се появи някой външен играч, който да промени пазара. Неслучайно в момента опции за скоростни кутии предлагат само някои по-скоро бутикови производители на рамки като Nicolai и Allutech - големите американски (Спеши, Трек и Канъндейл) измислят какви ли не техни си стандарти, за да държат потребителя в тяхната еко система и на този бизнес модел въобще не му се вижда края.

[hitar_potar]

[quote="moridinbg"]
За какво ти е 18-скоростния Пиньон, след като рейнджа на 12-скоростния май беше 600%? За сравнение 10-42 на Срам е с 420% рейндж. А пиньон 12 е половин или цяло кило по-лек от Пиньон 18.
Зачетох се по-сериозно и аз за кутиите, след като четох интервюто с човека зад Зероде, по случай новия ендуро-байк, който е създал. Доста интересни разсъждения и виждания има. Дотам ми въздейства на мен, че чак почнах да се чудя какъв е смисъла от тия 11- и бъдещата 12-скоростна група на Срам? Всичко е навън, след 3-4 карания веригата пак ще е пълна с гняс, трябва да чистиш, да поддържаш, проблеми с чейнлайна, а пък тая касета (ако е Срамска) струва мама си и тати си... Общо взето да кажем, че Срам Х01 DH 7-speed за мен има смисъл при спускарските байкове. Но Пиньон вече ми се струва по-смислен при ендуротата.

[outfaced]

Aз понеже не само съм го и карал мога да ти кажа, че е утрепало за АМ/ендуро ...
Следните неща все пак правят впечатления в момента от гледна точка на клиента (не говоря за инженерната гледна точка или тази на маркетинг и търговци) ...
Допълнителното теглото е множко.
Имаш и по бързи и по бавни скорости от всяко 1х. На конфигурацията, която аз карах най бавната биеше 22х32 ... та това донякъде компенсира теглото по баира нагоре.
Не ти се мандахерца някъв дерейльор като си на бързи скорости и въобще не ти пука дали няма някъде да го удариш - отзад няма нищо
Не мога да коментирам колко по добре реагира окачването понеже не съм имал възможността да сравня 1:1, а и бях с един умрял шок и карах в няква гняс по мокри корени.
Яко е обаче че е тихо и няма нищо за настройване.
Ревошифта е нетипично и според много хора неудобно и непрактично. Според други е много по удобно от нормалните шифтър и се свиква, а веднъж свикнеш ли никога не си и мислиш пак за "нормални" шифтъри. Склонен съм да се съглася, доколкото и при моторите в крайна сметка е така с газта. Просто всички са свикнали с палцови шифтъри. Това което не ми хареса обаче е, че се върти сравнително тежко (дърпат се две жила).
Хубавото е. че може да превключваш по всяко време и под натиск с изключение между 8 и 9та скорост (или беше 7-8ма ... все тая). Иначе ревошифтъра сам по себе си има плюса, че не се чупи лесно при удар/падане, но пък и минуса, че те ограничава с гриповете (но пък това може да се промени ... въпрос на масовост).

В идеята има много потенциал, ако се подхване от хора, които знаят как да направят едно решение масово. Николай и алутех философията им е бутикова и не се напъват и грам да излезнат от тая рамка.

[windv]

Зачетох се по-сериозно и аз за кутиите, след като четох интервюто с човека зад Зероде, по случай новия ендуро-байк, който е създал. Доста интересни разсъждения и виждания има. Дотам ми въздейства на мен, че чак почнах да се чудя какъв е смисъла от тия 11- и бъдещата 12-скоростна група на Срам?

Де това интервю? Преди гоидни ми беше попадала снимка на тоя пичага с една карбонка АМ колело със скоростна. за това ли иде реч?


УРА за скоростните кутии!!! Ето една галерия със снимки на колела с пинион
http://pinion.eu/en/customer-gallery/


При мен на Alutech Fanes-а с пиньон ми е фаворит все още.

Карал съм градско колело с шимано главина с 12 скорости и е мечта...

[TheGeek]

Преди няколко години се сещам че и Sr Suntour бяха извадили Gearbox. Сега в сайта им има и за 2016г. http://www.srsuntour-cycling.com/bike/v-boxx/V-BOXX-GB10-VB-FR9-BAZ-5074.html

[Alexi]

за тия железа специална рамка ли трябва или пасват на стандартна .. щото ако не пасват утече ..

[outfaced]

Няма стандарт за скоростни кутии за да има стандартна рамка за тях. Е затова казах, че някой трябва да се заеме да ги направи масови ... и нещата ще си дойдат едно по едно на мястото - и ще олекнат и ще поевтинеят и ще се появят и стандарти.

http://www.effigear.com/#!gearbox/c1ekm

[windv]

за тия железа специална рамка ли трябва или пасват на стандартна .. щото ако не пасват утече ..

Аз съм толкова зарибен , че ако ми попадне пинионче, ще си изрежа рамката з да закрепя скоростната кутия с усмивка до ушите!
Архаични технологии като обтегачите, ненавиждам колкото и още по архаичните двигатели с вътрешно горене. Но както и при едното и при другото ЗАСЕГА, това има това се ползва.
Пък и pinion-и не съм виждал отделно да се продават...

Няма стандарт за скоростни кутии за да има стандартна рамка за тях. Е затова казах, че някой трябва да се заеме да ги направи масови ... и нещата ще си дойдат едно по едно на мястото - и ще олекнат и ще поевтинеят и ще се появят и стандарти.

http://www.effigear.com/#!gearbox/c1ekm

The gears ratio is 444% with 9 speed. явно са супер плавни една от друга, за разлика от сънтурското ...

Преди няколко години се сещам че и Sr Suntour бяха извадили Gearbox. Сега в сайта им има и за 2016г. http://www.srsuntour-cycling.com/bike/v-boxx/V-BOXX-GB10-VB-FR9-BAZ-5074.html

това сънтурското го виждам за 1ви път. не са написали тегло, но изглежда по-голямо от Пинион-а. и 610% с 9 скорости, ще има голяма стъпка м/у предавките. Мен лично и това не ми пречи.


Друг вариант е като при ZERODE-а. С главината на шимано интегрирана в рамката.


И на пук на всичко , ето най-скорошният ми експеримент с нов обтегач.
Изпадна едно XTR, което имаше нужда от ремонт и вкарване " в права линия", но го нагласих. Рамото е от деоре хт и някавка италианска ролчица и отново wolf tooth дръжката.

http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=153609&start=90#p1047314

Като работа няма разлика със Zee.

[fena7]

Колеги а какво ви е мнението за ALFINE 11 скорости. Преди време бях чел доста неща за тях и също са добра алтернатива. Не изискват почти никаква поддръжка, единствено не знам как ще се справят с натоварването и здравината, макар че не мисля че ще е много податлива на вибрации и издевателства.

[Alexi]

главината е 1.6 кг ..

[moridinbg]

Трошат се много на активно планинско каране. По западни форуми хора са пробвали и са разправяли. И да, кило и половина в задната главина ще ти съсипе карането, освен ако просто не се возиш по леки пътеки...

[windv]

снимката на zerode-a която сложих в предишния си пост е с Alfinе, сложен на правилното място За градско колело или такова за дълги пътешествия е мечта!

[TheUndertaker]

близките години тренда е Е-МТБ , та въпроса е дали ще се залитне на там по скоро не към скоростни кутии и тнт Или в бъдеще ще има някаква симбиоза ....

[jinsou420]

С тези цени... много трудно ще са достъпни до нашия пазар иначе изглеждат чудесно всички тез новости(така да се каже)
Някой от вас имал ли е възможността да ползвала подобни системи в България?

[halfdone]

OneUp Goes to 10-50 - http://nsmb.com/oneup-goes-10-50/

[moridinbg]

Ако го вкарат още няколко зъба ще може да си ползваш дерайльора за стойка за подпиране на колелото...
Не разбирам съвсем, ако на някой му трябва 11-50, може би просто да си беше останал на 2х10...

[hitar_potar]

Зачетох се по-сериозно и аз за кутиите, след като четох интервюто с човека зад Зероде, по случай новия ендуро-байк, който е създал. Доста интересни разсъждения и виждания има. Дотам ми въздейства на мен, че чак почнах да се чудя какъв е смисъла от тия 11- и бъдещата 12-скоростна група на Срам?

Де това интервю? Преди гоидни ми беше попадала снимка на тоя пичага с една карбонка АМ колело със скоростна. за това ли иде реч?

Намери представянето на новото ендуро-колелце на Зероде в Пинкбайк отпреди 2 седмици някъде. Статията носеше името на байка - Zerode Tanipha или нещо подобно беше. Там освен представянето на байка имаше и интервю с човека, както и разни негови рисунки на байкове, снимки на ендуро-прототипа, за който предполагам ти говориш, и също малко завоалирана новина, че ако ендуро-модела е успешен (т.е. има достатъчно продажби, а оттам и капитал), може да видим и Zerode G3, ама от карбон (приложена е снимка точно на рисунка на такова).

П.С. G3-името е моя идея, но ми се струва съвсем на място, като имаме впредвид досегашната логика в имената на спускарите му.

ЕДИТ: онтопик - айде вече и 50т-зъбчатката е реалност, OneUp изпревариха Срам в представянето на такова нещо, макар и да не е 12-ка. Имам чувството, че до края на годината 50т няма да е най-голямото число, на което ще сме свидетели. А и почва сякаш да става прекалено вече. Тия хора зорлем ще насочат индустрията към скоростните кутии обаче.....

[moridinbg]

Thanks to the gearbox and the constant chain position, the Taniwha achieves 'the ideal' amount of anti-squat throughout the bike's 160mm of travel. This is impossible to achieve with a normal derailleur system, as the ever-changing sprocket diameters alter the effects of chain tension upon the rear suspension.

[zero knowledge]

Thanks to the gearbox and the constant chain position, the Taniwha achieves 'the ideal' amount of anti-squat throughout the bike's 160mm of travel. This is impossible to achieve with a normal derailleur system, as the ever-changing sprocket diameters alter the effects of chain tension upon the rear suspension.

Кефя се на zerode-четата и на идеите вкарани в тях, но това твърдение просто не е вярно.

There is a massive lack of understanding of suspension in general.

За това обаче е прав. Но дори и тези които признават съществуването и важността на анти-скуата, като че ли по-скоро само го експлоатират с идеализирани твърдения.

[hitar_potar]

Thanks to the gearbox and the constant chain position, the Taniwha achieves 'the ideal' amount of anti-squat throughout the bike's 160mm of travel. This is impossible to achieve with a normal derailleur system, as the ever-changing sprocket diameters alter the effects of chain tension upon the rear suspension.

Кефя се на zerode-четата и на идеите вкарани в тях, но това твърдение просто не е вярно.

Защо? :? На мен ми изглежда логично. Многото зъбчатки отзад при 1х11 не променят ли наистина значително анти-скуата в сравнение с едно решение като Пиньона?

[jinsou420]

От известно време ползвам 1x10 и когато съм на най-големия венец....чак ме хваща страх колко е усукана веригата,представям си ...какво ще е с 11/12.