1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Въпроси, коментари и дискусии за велосипеди с ход на окачването до 130-170 мм, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Alexi » Вто Дек 01, 2020 8:28 am

купуваш си една верига КМС и си караш .. не се вкарвай в излишни разходи
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Bi11y » Вто Дек 01, 2020 9:58 am

Boyan1984 написа:Защо да ги продава? Карам същия курбел със съответната плоча от абсолют Блек вече година. Трябва му само една плоча.


Конкретната ми верига КМС за 800км е на 0.5% износване - не знам дали ми се е паднала калпава бройка , но това си е за изхвърляне. Шимано ХТ 12 скорости на 2500 км е далеч от 0.5% износване. Карал съм и 2 10 скоростни техни - на 1800км бяха над 1% , ХТ верига беше на 0.75 на 2400 км. Аз лично повече с техни вериги няма да си правя експерименти ...
Последна промяна Bi11y на Вто Дек 01, 2020 10:23 am, променена общо 1 път
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот icpart » Вто Дек 01, 2020 10:17 am

Alexi написа:купуваш си една верига КМС и си караш .. не се вкарвай в излишни разходи

Eми май така ще направя. Без туй тази цена на обикновената X12 беше намалена за черния петък до вчера на 16 евро, вече е нормална. Май ще рискувам с едно KMC DLC12 и каквото такова. Вече като поизнося плочата отпред може да се позамисля за нов курбел. Без това сега наличностите и цените тази година са нагоре и кът. Дано следващата да се понормализират малко нещата. Иначе относно износоустойчивостта на веригите не знам дали е споменавана тази статия: https://cyclingtips.com/2019/12/the-bes ... ncy-tested
Вижда се че SRAM XX1 и XTR веригите са най-добрите откъм износоустойчивост.
icpart
 
Мнения: 97
Рейтинг: 1380
Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 12:39 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Bi11y » Вто Дек 01, 2020 10:25 am

icpart написа:
Alexi написа:купуваш си една верига КМС и си караш .. не се вкарвай в излишни разходи

Eми май така ще направя. Без туй тази цена на обикновената X12 беше намалена за черния петък до вчера на 16 евро, вече е нормална. Май ще рискувам с едно KMC DLC12 и каквото такова. Вече като поизнося плочата отпред може да се позамисля за нов курбел. Без това сега наличностите и цените тази година са нагоре и кът. Дано следващата да се понормализират малко нещата. Иначе относно износоустойчивостта на веригите не знам дали е споменавана тази статия: https://cyclingtips.com/2019/12/the-bes ... ncy-tested
Вижда се че SRAM XX1 и XTR веригите са най-добрите откъм износоустойчивост.


https://absoluteblack.cc/oval-chainring ... lus-chain/ - тази плоча е съвместима с 12 скоростните шимано вериги .

В статията , която посочваш се вижда ,че най-евтино на лв/км излизат примерно 1130/слх 105 веригите - това е по-важния извод според мен . СЛХ и 1130 вериги са към 40 лв ... В общия случай ще икономисаш от едно място , но ще ги дадеш на друго - ти си преценяваш.
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот icpart » Вто Дек 01, 2020 11:00 am

Bi11y написа:
icpart написа:
Alexi написа:купуваш си една верига КМС и си караш .. не се вкарвай в излишни разходи

Eми май така ще направя. Без туй тази цена на обикновената X12 беше намалена за черния петък до вчера на 16 евро, вече е нормална. Май ще рискувам с едно KMC DLC12 и каквото такова. Вече като поизнося плочата отпред може да се позамисля за нов курбел. Без това сега наличностите и цените тази година са нагоре и кът. Дано следващата да се понормализират малко нещата. Иначе относно износоустойчивостта на веригите не знам дали е споменавана тази статия: https://cyclingtips.com/2019/12/the-bes ... ncy-tested
Вижда се че SRAM XX1 и XTR веригите са най-добрите откъм износоустойчивост.


https://absoluteblack.cc/oval-chainring ... lus-chain/ - тази плоча е съвместима с 12 скоростните шимано вериги .

В статията , която посочваш се вижда ,че най-евтино на лв/км излизат примерно 1130/слх 105 веригите - това е по-важния извод според мен . СЛХ и 1130 вериги са към 40 лв ... В общия случай ще икономисаш от едно място , но ще ги дадеш на друго - ти си преценяваш.

Така е да. Едното e за сметка на другото. Пълно щастие няма. Тази плоча на AB я бях видял, също така Wolf tooth прави съвместими плочи за HG+ и M8000 курбел- https://www.rosebikes.com/wolf-tooth-el ... st-2690916
Като цяло се насочих към KMX DLC12 основно заради цвета и евентуалната възможност да ползвам това което имам налично. Ако гоня HG+ съвместимост тогава най вероятно бих минал на новите Шимано курбели и плоча на AB.
Мале мале ако чета коментарите тук KMC 12 веригите са тотал шит явно:https://www.mtb-news.de/forum/t/erfahrungen-kmc-12fach-ketten-ti-n-dlc-etc.885074/page-1
Немците се оплакват даже и със SRAM монтаж за който са и оригинално разработени са зле откъм превключване и износоустойчивост. Май ще бягам от тях, още повече за верига която струва близо 200лв.
icpart
 
Мнения: 97
Рейтинг: 1380
Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 12:39 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Bi11y » Вто Дек 01, 2020 6:02 pm

icpart написа:Мале мале ако чета коментарите тук KMC 12 веригите са тотал шит явно:https://www.mtb-news.de/forum/t/erfahrungen-kmc-12fach-ketten-ti-n-dlc-etc.885074/page-1
Немците се оплакват даже и със SRAM монтаж за който са и оригинално разработени са зле откъм превключване и износоустойчивост. Май ще бягам от тях, още повече за верига която струва близо 200лв.


Преди няколко поста Alexi писа ,че SRAM GX 12 верига и Shimano ХТ 12 касета работи - това си струва в твоя сценарий да се проучи,за да не сменяш плоча. Към момента не успявам да намеря дали някой ползва подобен сетъп.
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот icpart » Сря Дек 02, 2020 1:08 pm

Bi11y написа:
icpart написа:Мале мале ако чета коментарите тук KMC 12 веригите са тотал шит явно:https://www.mtb-news.de/forum/t/erfahrungen-kmc-12fach-ketten-ti-n-dlc-etc.885074/page-1
Немците се оплакват даже и със SRAM монтаж за който са и оригинално разработени са зле откъм превключване и износоустойчивост. Май ще бягам от тях, още повече за верига която струва близо 200лв.


Преди няколко поста Alexi писа ,че SRAM GX 12 верига и Shimano ХТ 12 касета работи - това си струва в твоя сценарий да се проучи,за да не сменяш плоча. Към момента не успявам да намеря дали някой ползва подобен сетъп.

За това и аз се досетих днес да пробвам със Срам верига евентуално. Ще попитам тук дали някой няма поизносена или сменена такава от варненските групи за експеримента, че да не се набутвам да купувам нова за единия тест. Реално нямам капли на главината отзад още ама за теста не е проблем да сложа дерайльора и командата и касетата както и курбелите.
icpart
 
Мнения: 97
Рейтинг: 1380
Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 12:39 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Bi11y » Съб Дек 05, 2020 8:05 pm

icpart написа:За това и аз се досетих днес да пробвам със Срам верига евентуално. Ще попитам тук дали някой няма поизносена или сменена такава от варненските групи за експеримента, че да не се набутвам да купувам нова за единия тест. Реално нямам капли на главината отзад още ама за теста не е проблем да сложа дерайльора и командата и касетата както и курбелите.


Намери ли верига ?
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот icpart » Нед Дек 20, 2020 6:24 pm

Ами не намерих и реших да мина направо на нови курбели XT и си харесах една плоча 28 AB намалена от немските сайтове. Обаче преди 1-2 месеца взех XT команда на нормален захват и сега ми се иска да сложа евентуално EV за бъдещата Шигура да взема и едно лостче XT. Обаче основния проблем сега е че вече всички компоненти, особено XT са изчерпани наличностите навсякъде из Европа. Чак след 5-6 месеца май ще има нови. Последно видях една команда такава от един испански магазин и докато се чудя да вземам или не и там свършили. По българските магазини те без това трудно се намират май още лятото са свършили. Ако някой случайно знае и е видял да се продава тук команда ХТ на EV да свирка. Догодина имам чувството че вело частите ще са още повече кът спрямо тази.
icpart
 
Мнения: 97
Рейтинг: 1380
Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 12:39 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Bi11y » Нед Дек 20, 2020 7:32 pm

icpart написа:Ами не намерих и реших да мина направо на нови курбели XT и си харесах една плоча 28 AB намалена от немските сайтове.


Няма ли да ти е малко 28Т ?
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот icpart » Нед Дек 20, 2020 9:05 pm

Bi11y написа:
icpart написа:Ами не намерих и реших да мина направо на нови курбели XT и си харесах една плоча 28 AB намалена от немските сайтове.


Няма ли да ти е малко 28Т ?

Със сегашния ми стил на каране е ок. Без това често минавам на ниска 22/40 предавка на текущия 9ск. ми сет така че не. Много рядко се засилвам яко надолу, на някои хора това им е приоритет на мен не. Ще използваме гравитацията за целта :D
icpart
 
Мнения: 97
Рейтинг: 1380
Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 12:39 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Bi11y » Пон Дек 21, 2020 12:08 am

icpart написа:
Bi11y написа:
icpart написа:Ами не намерих и реших да мина направо на нови курбели XT и си харесах една плоча 28 AB намалена от немските сайтове.


Няма ли да ти е малко 28Т ?

Със сегашния ми стил на каране е ок. Без това често минавам на ниска 22/40 предавка на текущия 9ск. ми сет така че не. Много рядко се засилвам яко надолу, на някои хора това им е приоритет на мен не. Ще използваме гравитацията за целта :D


Фабрично сметнатите задвижвания са тествани многократно тествани и пасват като цяло на всеки - фабрично 29" с 2.25 са с 22 плоча и 36Т най-голямо на касета или 26 с 40Т . Колко често ползваш в момента 22 с 40 ?
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Jumpup » Пон Дек 21, 2020 8:58 pm

Къде в България да намеря 1х12 новото Deore (груп сета)? Питах на едно две места и нямат налични. :dontknow:
Аватар
Jumpup
 
Мнения: 1094
Рейтинг: 1671
Регистриран на: Вто Яну 26, 2010 12:51 pm
Местоположение: София

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Alexi » Пон Дек 21, 2020 9:08 pm

по черните петъци беше 250 лв и се поизкупи но все още се намира :
https://belbike.bg/groupsets/speed-sets/2368-speed-kit-shimano-deore-m6100-%E2%80%93-12-speed?search=6100
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Jumpup » Пон Дек 21, 2020 9:56 pm

Благодаря това ще ми е преминаването от 1х11 Sram-e е (от тях) :rofl: към 1х12 Shimano. :D
П.П. Поетапно смъквам целият Sram от себе си :evil: (по скоро велосипеда) :rofl:
Аватар
Jumpup
 
Мнения: 1094
Рейтинг: 1671
Регистриран на: Вто Яну 26, 2010 12:51 pm
Местоположение: София

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Alexi » Пон Дек 21, 2020 10:03 pm

високите класове на Срам са недостижими за Шимано ,технологични лидери са и диктуват тенденциите .. ако си имал NX примерно ,не вади заключение за всичко на Срам :beer:
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Jumpup » Вто Дек 22, 2020 12:07 pm

С GX 1х11 съм в момента. И съм доволен. Ненавистами към срамЪ идва по друга линия свързана със спирачки и шокове, но това е за отделна тема изпълнена с много омраза. :rofl: :beer:
Аватар
Jumpup
 
Мнения: 1094
Рейтинг: 1671
Регистриран на: Вто Яну 26, 2010 12:51 pm
Местоположение: София

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот LiveByTheCode » Чет Дек 24, 2020 12:09 pm

Alexi написа:високите класове на Срам са недостижими за Шимано ,технологични лидери са и диктуват тенденциите .. ако си имал NX примерно ,не вади заключение за всичко на Срам :beer:

Да недостижими са само на хартия :deal:
LiveByTheCode
 
Мнения: 169
Рейтинг: 1508
Регистриран на: Вто Ное 04, 2014 2:47 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот thepowerofone » Съб Яну 02, 2021 7:56 pm

За много години!

Отдавна не съм писал във форума, но хайде да споделя нещо с моята конверсия към 1х12. Понеже не ми се занимаваше с нови главини, реших да си взема СЛХ команда, дерейльор и верига с касета Сънрейс csmz903. Всичко добре, но както и при други хора, според инфо в нета, превключването не беше чисто, докато не приближих горната ролка на дерейльора към касетата - повече от предписаната "чертичка" на дерейльора спрямо зъбите на 51-ката. Тогава беше ОК, но малко страдаше превключването с по 3 предавки нагоре, защото клетката на ролките закача на моменти зъбите. Рядко се случва, но все пак.

Докато не ми попадна една статия за нова касета 12-ка на е13, където казваха, че било трудно да направят касетата да превключва еднакво добре с класическите 12-ки вериги (КМЦ и Срам) и новите 12-ки вериги на Шимано. Тогова ми светна да пробвма със КМЦ х12 верига и превключването вече е чисто, като дерейльрт е настроен правилно - горната ролка е с нужното отстояние. Превключва много добре, веригата е много тиха с тая касета (плочата ми също е сънрейска 30-ка). Просто Сънрейската касета си следва някакъв традиционен дизайн и много не са мислили за веригите на Шимано. Та, оставям го като инфо това тук, дано да е полезно. Снимка (още е с шиманската верига):

https://i.ibb.co/9vHmCQ3/1609609661401.jpg

А, и още нещо. Ролките на дерейльра са втулковаи, като водещата е с метална вложка в пластмасата. Такива Шимано ползват от много години. В този случай, обаче, нямаше никаква грес! На обичайните места по пружината и ставите си имаше чиста зелена грес, така че надали е пропуск. Мажете ако взимате СЛХ или Деоре.
Аватар
thepowerofone
 
Мнения: 241
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Яну 01, 2010 2:15 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот madsnake » Сря Яну 06, 2021 4:33 pm

Дойде му времето да започна да събирам нещата за 1х12. Да се надяваме, че скоро ще започнат предсезонните намаления, така или иначе не ми е зор. Като цяло съм се ориентирал към М6100 с 8100 команда. Не искам алуминиевия кейдж на 8100 дерайльора, а не виждам голяма разлика между 6100 и 7100 дерайльорите. При касетата определено ми харесва, че 6100 е изцяло стоманена. Може би ще взема и slx верига всъщност, заради покритието. Това което се чудя обаче е курбела. Не толкова за теглото. При моите 120 кила телесна маса 150 грама в курбела са пренебрежими. По скоро ме притеснява, че в БГ се намират май само 6100 курбели за 52мм chainline. Bike-a e Canyon Neuron 2018 (оригинално с 2х11) и отзад не е Boost. Главината е 12х142. Доколкото четох се препоръчва при този тип конверсия да се гони chainline между 48 и 50 мм. Фатални ли са тези 2мм или да търся курбели, а и не на последно място предлагат ли се такива за по-малко от 52мм?
Аватар
madsnake
 
Мнения: 737
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Апр 24, 2007 11:47 pm
Местоположение: Софийската джунгла

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Alexi » Сря Яну 06, 2021 4:49 pm

от новите модели 1х няма с чейнлайн 50 .. шимано ги водят съвместими с 2та стандарта ( 142 и 148 ) но естествено курбела е по подходящ за 148 ,предвид че е 52 .. имат и курбел ,който е 55 чейнлайн и начина по който е изработен ме хвърля в недоумение .. курбела е с по дълга ос (Q-фактор 178 ) и от 2те страни на средното се слага по една пластмасова втулка 3мм :bowdown: значи ако искаш да караш с линия 55 ще караш с по разкрачени крака ,това е .. не знам защо не си направиха труда да пуснат плочи с 2 вида офсет като Срам .. Шимано стайл ..
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот madsnake » Сря Яну 06, 2021 5:18 pm

Ясно, значи нямам особен избор ако искам 1х :) Взимам 52 chainline и това е. Освен, че при въртене назад ще пада веригата, ако е на голям венец нещо друго има ли като недостатък? И усукването де...

П.С.
Може би смяна на плоча на текущия ми курбел (FC-M7000)?
Последна промяна madsnake на Сря Яну 06, 2021 5:21 pm, променена общо 1 път
Аватар
madsnake
 
Мнения: 737
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Апр 24, 2007 11:47 pm
Местоположение: Софийската джунгла

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Boyan1984 » Сря Яну 06, 2021 5:20 pm

Защо да ти пада веригата? Дори със Сънрейската касета ми трябва бая зор и въртене назад, докато падне.
Let's fucking DIE!
Boyan1984
 
Мнения: 2420
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 29, 2010 12:33 pm
Местоположение: Кюстендил

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот madsnake » Сря Яну 06, 2021 5:22 pm

Boyan1984 написа:Защо да ти пада веригата? Дори със Сънрейската касета ми трябва бая зор и въртене назад, докато падне.


Такива мнения съм чел, че пада когато е неправилен chainline-a. Може и да греша, мяркал съм го по разни ревюта. Не мога да цитирам кое точно де.
Аватар
madsnake
 
Мнения: 737
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Апр 24, 2007 11:47 pm
Местоположение: Софийската джунгла

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Alexi » Сря Яну 06, 2021 5:24 pm

2мм не са фатални ,на щерката на велосипеда съм сложил такъв курбел работи си без проблем ( не е буст рамката ) .. ако въртиш назад на най голям венец веригата ти най вероятно ще пада на долния венец ( аз съм с буст рамка и пак пада ако въртя 3-4 оборота ) но не виждам драма в тая работа
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот madsnake » Сря Яну 06, 2021 5:25 pm

Драма не ми е в никакъв случай. Не ми се е налагало досега чак да въртя назад на най-голяма плоча. Може да завъртя някога четвърт оборот ама чак да въртя...
Аватар
madsnake
 
Мнения: 737
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Апр 24, 2007 11:47 pm
Местоположение: Софийската джунгла

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Alexi » Сря Яну 06, 2021 5:28 pm

а ако имаш курбел 7000 не пречи да си го оставиш - ще трябва да му вземеш плоча съвместима с шимано 12 верига ,каквито плочи се предлагат от АБ примерно и други производители ,но според мен си заслужава да го смениш и него - новите 7100 са доста по леки ,и захвата на плочите е по добре измислен
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот madsnake » Чет Яну 07, 2021 12:15 pm

Както писах и по-горе, мисля да взема 6100 курбел, защото не мисля, че 150 грама ще ми повлияят на карането по някакъв начин, на фона на моето тегло. Спомена захвата при 7100, не е ли пак direct mount и при 6100? За плочата това.
Аватар
madsnake
 
Мнения: 737
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Апр 24, 2007 11:47 pm
Местоположение: Софийската джунгла

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот Bi11y » Чет Яну 07, 2021 1:13 pm

madsnake написа:Както писах и по-горе, мисля да взема 6100 курбел, защото не мисля, че 150 грама ще ми повлияят на карането по някакъв начин, на фона на моето тегло. Спомена захвата при 7100, не е ли пак direct mount и при 6100? За плочата това.


Не е само тегло - FC-M7100 e с по-добра конструкция (HollowTech 2 e) и би трябвало да се огъва по-малко . Разликата в цената е около 20 лв- прецени си дали ти се дават ...
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: 1x9, 1x10, 1x... и велосипед с двойно окачване

Мнениеот madsnake » Чет Яну 07, 2021 1:20 pm

Всъщност е около 70-80 лв, защото 7100 както и 8100 се продават без плоча.
Аватар
madsnake
 
Мнения: 737
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Апр 24, 2007 11:47 pm
Местоположение: Софийската джунгла

ПредишнаСледваща

Назад към All Mountain/Ендуро продукти

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 17 госта