Препоръка за заден обтегач

[nick7120]

Здравейте, искам да си сменя задният обтегач понеже сегашният вече издава багажа.Карам am и доста в града като обичам да минавам през по-високи неравности та искам дерайльор който да ми държи веригата опъната и същевременно да превключва скоростите добре.Сега съм 3x9 и мисля да си остана на 3x9 и като цяло мисля да е някое shimano, но съм отворен за предложения само да кажа, че командите също са ми shimano.

[nick7120]

Имам и два въпроса които забравих да ви питам каква е разликата между long cage medum cage i low cage (мисля че така се водеха).Освен че при по агресивното каране е хубаво да си с low cage за да не се удря по камънаците друго значение има ли и може ли да се съчетае дерайльор sram със команди shimano.Мерси предварително

[kobso1245]

Имам и два въпроса които забравих да ви питам каква е разликата между long cage medum cage i low cage (мисля че така се водеха).Освен че при по агресивното каране е хубаво да си с low cage за да не се удря по камънаците друго значение има ли и може ли да се съчетае дерайльор sram със команди shimano.Мерси предварително

Еми разликата е разстоянието между 2-те зъбни колелца(респективно дължината на рамото, не знам как да го обясня).
Вече повече си зависи от това с колко максимум зъба ти е задната касета и дали може да се сложи шорт кейдж(в повечето случаи са за до около 28зъба касета).
Гледам, че отгоре си питал за дерайлъор, който да опъва добре-аз в момента карам с Шимано ХТ(дълго рамо, мисля, че може да сложа и средно, но пък засега ми върши работа) и опъва доста добре веригата(за 3 месеца каране, с достатъчен брой качвания на Витоша още нямам следи по чейнстея, а и не чувам да дрънчи на спускане). Иначе предполагам, че с всеки от Деоре нагоре(Шадоу версията) ще ти е добре.
Това е от мен. Успех с избора.

[moridinbg]

Колкото по-дълго е рамото, толкова по-дълга верига може да обере. Нужният ти капацитет се смята по формулата ((Голям преден - малък преден) + (Голям заден - малък заден))
Например при 3х10 с 44-32-22 отпред и 11-32 отзад става (44 - 22) + (32-11) = 43. Дългите рамена са с капацитет 45 за Шимано, тоест ти трябва такъв.

Кобсо, дори да не го усещаш, веригата си шляпа стабилно, осбено с дълго рамо.Това клипче го илюстрира доста добре, защото почти цялото е снимано на забавен кадър от ниско - http://www.pinkbike.com/news/Aston-Hill ... -2013.html
И то като имаш в предвид, че почти всички са само с една плоча отпред, водач и обтегач за спускане...

[APD]

И то като имаш в предвид, че почти всички са само с една плоча отпред, водач и обтегач за спускане...

И тогава по твоята формула колко се получава, ако съм с преден венец 38 зъба, а отзад касетата е 11-34 Според нея ще да ми трябва дерайльор с доста дълго рамо, за 61 да бъдем точни

[moridinbg]

чукча писател, чукча не читател (:
Формулата за 1х9/10 не включва плочите отпред, защото там нямаш разлика. Въпросният капацитет изразява колко зъба разлика трябва да може да обира дерайльора. Аз карам 1х9 38/11-32. Дерайльорът ми трябва да може да обере само разликата между най-малкия и най-големия заден венец или 21 зъба. За това карам X.0 с късо рамо
А отпред бих могъл да съм и с плоча с 52 зъба. Това няма значение за нужния капацитет. Вече ако имам втора по-малка плоча формулата ще включи предните.
Теоретически формулата може да се използва да сметнеш и какъв дерайльор ще ти е нужен ако караш екзотичната комбинация от 2/3 плочи отпред и singlespeed отзад. Тогава ще включи само разликата между предните плочи.

П.С. Формулата не е "моя". Това е стандартната формула за смятане на капацитет

[Nocturne]

moridinbg,

дефакто при комбинации с 1х8,9,10 гледаме само задната касета, и разликата между зъбите на най-малката и най-голямата? При всички случай ако касетата е до 36 зъба може да се кара с късо/средно рамо нали?
Дължината на рамото намалява тресенето на веригата?

Може ли да ни светнеш какви са капацитетите на къси/средни/дълги рамена, смисъл в зависимост от резултата от формулата, кое да изберем точно?

[APD]

:nono: чукча писател, чукча не читател (:
Формулата за 1х9/10 не включва плочите отпред, защото там нямаш разлика. Въпросният капацитет изразява колко зъба разлика трябва да може да обира дерайльора. Аз карам 1х9 38/11-32. Дерайльорът ми трябва да може да обере само разликата между най-малкия и най-големия заден венец или 21 зъба. За това карам X.0 с късо рамо
А отпред бих могъл да съм и с плоча с 52 зъба. Това няма значение за нужния капацитет. Вече ако имам втора по-малка плоча формулата ще включи предните.
Теоретически формулата може да се използва да сметнеш и какъв дерайльор ще ти е нужен ако караш екзотичната комбинация от 2/3 плочи отпред и singlespeed отзад. Тогава ще включи само разликата между предните плочи.

П.С. Формулата не е "моя". Това е стандартната формула за смятане на капацитет

Защо пък да не се смята? Взима се под внимание и едничка плоча, вади се разликата от нея и тройката, с която караш. Да речем (38 - (40-28)) + (34-11), но 49t няма да намериш, така че се търси най-близкото, тоест с средно/дълго рамо, с късо превключването ще е кофти, единствено ще минаваш над камъните с една идея.

[moridinbg]

Не разбирам от каква тройка вадим разликата. Нали става дума за ситуация само за една плоча отпред? 1х9, 1х10? Тогава предната плоча изобщо няма значение за нужния дерайльор. Може да караш с късо рамо ако си само с една плоча отпред, без значение дали плочата е 22Т или ако щеш 58Т. Просто при по-голямата плоча веригата ще ти е по-дълга. Но тъй като тя винаги си седи на тази плоча, дерайльорът няма какво да обира. За това плочите влизат във формулата, само ако са повече от една.
Ако си с 2х10, където отпред имаш плочата от 44Т и 36Т, то когато превключиш скоростите от голямата плоча на по-малката ще ти останат 8 звена верига, които дерайльорът ще трябва да обере. Съответно ако искаш да минеш от малката на голямата, ще трябва да отпусне 8 звена. За това в 1х9/10 изобщо не смяташ плочата. Там трябва да се обират и свобождават звена единствено при превключването на скоростите отзад.

Формулата не смята нищо повече от това колко зъба (съответно и звена) би било нужно да се обират и освобождават от дерайльора ти при наличните скорости.
Не мога да повярвам, че трябваше да изпиша толкова постове и толкова подробно за нещо толкова логично и елементарно. Ако все още не ме разбираш или не си съгласен -

П.С. И за да покрия всички възможности, по-предния ти пост да не засяга случай, в който имаш 3 венеца отпред, но караш на средния?! Тогава пак ще трябва да може да се обира разликата от най-големия до най-малкия и средният няма значение, докато е с размер между тях и това 38 - (40 - 28) няма никакъв смисъл.

[nick7120]

Взе да става леко .Кажете ми дали може дерайльор на Sram да се ползва с команда на Shimano това за дължината на рамото го разбрах мерси още веднъж и все пак ако може да ме насочите към някой дерайльор

[moridinbg]

Не може, освен в частния случай на Zee. Опъват различна дължина жило за смяна на една скорост.
Вземи си SLX, като най-добро съотношение цена качество.

[APD]

Формулата не смята нищо повече от това колко зъба (съответно и звена) би било нужно да се обират и освобождават от дерайльора ти при наличните скорости.
Не мога да повярвам, че трябваше да изпиша толкова постове и толкова подробно за нещо толкова логично и елементарно. Ако все още не ме разбираш или не си съгласен -

Формулата наистина не смята нищо повече от зъбите, поради простата причина, че с нея се взима акъла на хората с дълбоки джобове и плитки кратуни. Рядко се взима в предвид и колко реално задни и/или предни венци ще ползваме.

Иначе и ти не си ме разбрал - на никого не преча да си блъска главата. По-лесно е, отколкото да се измерват с необходимите уреди разликите в положението на веригата и дерайльора при различните комбинации от части.

[moridinbg]

В такъв случай не мери нищо и слагай късо рамо на 44-22 отпред и 11-36 отзад. Да не скача много веригата.

[Nocturne]

Добре де, ще кажеш ли в какъв диапазон (резултат от формулата) какво рамо може да се сложи?

[marsa]

Добре де, ще кажеш ли в какъв диапазон (резултат от формулата) какво рамо може да се сложи?

Не, защото различните марки (популярните са основно две, но има и други) имат различни виждания за дължината на рамената и като цяло за дизайна на дерайльорите си. С други думи дългото рамо на Shimano и Sram не покрива еднакъв капацитет. А за да стане още по-интересно (ще споделя опит с само Shimano, защото само това ползвам) освен стандартните съвременни рамена 9/7,5/5см център-център между ролките, има и междинни поне при по-стари модели. С други думи се четат спецификациите на конкретния дерайльор, ако не искаш да си блъскаш главата. Ако можеш да си ползволиш експерименти с проби и грешки може и да пропуснеш сметките.

Колкото до темата от първия пост - ако се зададе бюджет и налични компоненти ще се получат и конкретни предложения. Shimano и Sram задни скорости могат да се смесват безпроблемно без допълнителни модификации в много малко случаи (има две серии команди на Sram за Shimano задни дерайльори, но не и обратното).

[APD]

В такъв случай не мери нищо и слагай късо рамо на 44-22 отпред и 11-36 отзад. Да не скача много веригата.

Сега и на физика ли ще ни обучаваш?

[screamBoy]

Здравейте, искам да си сменя задният обтегач понеже сегашният вече издава багажа.Карам am и доста в града като обичам да минавам през по-високи неравности та искам дерайльор който да ми държи веригата опъната и същевременно да превключва скоростите добре.Сега съм 3x9 и мисля да си остана на 3x9 и като цяло мисля да е някое shimano, но съм отворен за предложения само да кажа, че командите също са ми shimano. :beer: :beer:

приказката е 'от Деоре нагоре' - за каквото имаш пари
моя е XT на старо за 85лв с доставката от Англия и съм много пъти по-доволен от Деоре; а то в сравнение с евтинджосите като Турни е просто мечта
също една 'хубава екстра', Шиманските скрити (shadow) дерейльори имат разлика и ако си със скорости за не-shadow няма да ти вади всички скорости ... по материали в нета това се коригира с една шайба 4мм но при мен не се получи грам

БДВ май APD не пое бъзика на колегата по-горе ... не е обучаване ^_^

[marsa]

също една 'хубава екстра', Шиманските скрити (shadow) дерейльори имат разлика и ако си със скорости за не-shadow няма да ти вади всички скорости ... по материали в нета това се коригира с една шайба 4мм но при мен не се получи грам

Бъркаш се! Shadow/non-shadow няма отношение към проблема, за който говориш. Той е поради разликата в отношението на издърпване на Шиманските дерайльори в двете категории - до 9 скорости (всички са с еднакво) / 10 скорости. И в двете категории има shadow и той работи с всички останали компоненти, били те и по-стари, стига да са за съответният брой предавки. От както Shimano въведоха 10 скрости в МТБ имат модели с идентичен вид както за 9, така и за 10 и най-вероятно по невнимания си си взел второто. Това, което си чел за шайбата касае случаят "10 скоростен дерайльр Shimano с 9 скоростна команда Sram", защото отношението на командите Sram е много близко до новото отношение на издърпване на Shimano (10ск.).

[screamBoy]

а-ха, това обяснява някои неща!

[GOA]

Когато паркираш слагай веригата на най-малките венци. Пружината ще остане като нова доста по-дълго време, дори и на евтин обтегач.

а-ха, това обяснява някои неща!

Но не обяснява защо аватара ти ме връща 9 години назад и в главата ми отново прозвучават няколко думи изречени в твое отсъствие ...