Избягване на мъртва точка при курбелите.

За всичко свързано с МТБ, което не е за някой от другите форуми. Например: разкази и преживявания, мнения по различни общи въпроси, интeресни продукти, новости и т.н.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот TiratroN » Вто Май 26, 2015 2:25 pm

Здравейте.
Преди години ми попадна една публикация в която се говори за някакво изобретение на нов вид курбели направени с цел избягване на мъртвата точка която се получава при въртене на педалите.
Курбелите не бяха прави а правеха завой. Потърсих малко из интернет но не намерих дори наченки на нещо ,което да ме доведе до желаната машинарийка.
Някой знае ли, сеща ли се, чувал ли е?

И сега да кажа, че всъщност , аз като любител на механиката на , не бях съгласен че въобще е възможно да се постигне избягване на мъртвата точка с прост механизъм. Виж със сложен е възможно, но да не забравяме че става дума за велосипед и всички допълнения се отразяват на теглото.

Ето и картинка на курбелите каквито си ги спомням.

Изображение

Според мен, няма значение колко завоя прави курбела, важна е крайната му точка. А крайната му точка е една. И понеже ъгъла на натиск се мени спрямо тази точка , в определени положения той е в по-благоприятна посока от други - тоест отново имаме мъртва точка.
TiratroN
 
Мнения: 37
Рейтинг: 1225
Регистриран на: Вто Апр 24, 2012 10:29 pm

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот marsa » Вто Май 26, 2015 2:54 pm

Заповядай четиво:
http://pardo.net/bike/pic/mobi/d.pmp-cranks/index.html

Цялата категория:
http://pardo.net/bike/pic/mobi/

и сайт:
http://pardo.net/bike/pic/index.html

са интересни.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот moridinbg » Вто Май 26, 2015 2:57 pm

Още по-лесно и евтино решение - овални плочи
http://www.pinkbike.com/news/absolute-b ... eview.html
http://www.pinkbike.com/news/pinkbike-p ... -2014.html
Аватар
moridinbg
 
Мнения: 1173
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Юли 06, 2012 11:59 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот Любо » Вто Май 26, 2015 5:25 pm

Ето ти и да си купиш : http://spotcheto.com/Fixed-Gear/Osymetr ... 0-104-64mm :beer:
Nicolai Ion 16
Аватар
Любо
 
Мнения: 665
Рейтинг: 1357
Регистриран на: Вто Дек 10, 2013 10:44 am
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот jungleraver » Вто Май 26, 2015 7:11 pm

Любо написа:Ето ти и да си купиш : http://spotcheto.com/Fixed-Gear/Osymetr ... 0-104-64mm :beer:

:bigeyes:
Малко по-приемливо предложение, пък и е Narrow Wide
http://absoluteblack.cc/oval-104bcd-chainring.html
jungleraver
 
Мнения: 366
Рейтинг: 1725
Регистриран на: Чет Май 09, 2013 9:14 pm

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот screamBoy » Пет Май 29, 2015 3:40 pm

а с правилно педалиране се избягват всичките тия глупости (хардуерни решения на софтуерен проблем)
Пост свободен от семантични грешкиИзображение
Аватар
screamBoy
 
Мнения: 3261
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 9:26 pm

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот largo_hs » Пет Май 29, 2015 5:46 pm

Овалната плоча е изобретение на Shimano, спряна е защото е установено, че уврежда колената:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shimano#/m ... acemtb.jpg
largo_hs
 
Мнения: 177
Рейтинг: 1125
Регистриран на: Чет Мар 26, 2015 7:42 pm
Местоположение: Хасково

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот jungleraver » Пет Май 29, 2015 8:52 pm

largo_hs написа:Овалната плоча е изобретение на Shimano, спряна е защото е установено, че уврежда колената:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shimano#/m ... acemtb.jpg

Не, Не и Не:
Овалната плоча НЕ е изобретение на Шимано, някой си се е сетил скоро след създаването на кръглата плоча.
Biopace НЯМА нищо общо с обикновена овална плоча - принципа е обратен.
Biopace е по-щадящ за колената дори от обикновена плоча, простата елипса е вредителя (при нея в моментите с нисък въртящ момент се преминават по-бързо, при Biopace е обратното).

Интересен факт - в момента овалите живеят трети живот - два пъти са "откривани" и зарязвани като концепция, сега им е трети ; )
jungleraver
 
Мнения: 366
Рейтинг: 1725
Регистриран на: Чет Май 09, 2013 9:14 pm

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот Insight » Пет Май 29, 2015 9:35 pm

jungleraver написа:
largo_hs написа:Овалната плоча е изобретение на Shimano, спряна е защото е установено, че уврежда колената:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shimano#/m ... acemtb.jpg

Не, Не и Не:
Овалната плоча НЕ е изобретение на Шимано, някой си се е сетил скоро след създаването на кръглата плоча.
Biopace НЯМА нищо общо с обикновена овална плоча - принципа е обратен.
Biopace е по-щадящ за колената дори от обикновена плоча, простата елипса е вредителя (при нея в моментите с нисък въртящ момент се преминават по-бързо, при Biopace е обратното).

Интересен факт - в момента овалите живеят трети живот - два пъти са "откривани" и зарязвани като концепция, сега им е трети ; )


Интересен факт - когато за първи път чух за овални плочи преди 20 години, пак живееха (поне) 3-ти живот.
Интересен факт - в момента тече обиколката на Италия, миналия уикенд мина ХСО в Ново Место на мораве, (другия уикенд е в Албщадт)... коментаторите дискутират какви ли не технически нововъведения нонстоп, ако някой караше с овални плочи - щяха да ни надуят главите - НЕ СА.
To call each thing
by its right name..
Аватар
Insight
 
Мнения: 526
Рейтинг: 1737
Регистриран на: Нед Ное 01, 2009 7:19 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот marsa » Съб Май 30, 2015 8:04 am

Да знаеш, че никой не кара с Осиметрик. Тоя списък долу са все аматьорски състезания:
http://www.osymetric.com/en/
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот TiratroN » Съб Май 30, 2015 4:13 pm

Шашнахте ме :)
И все пак странно защо аз си ги спомням по начина който нарисувах.
Знам за овалните плочи,но не знаех за ония с неправилния овал - пак научих нещо :)
TiratroN
 
Мнения: 37
Рейтинг: 1225
Регистриран на: Вто Апр 24, 2012 10:29 pm

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот marsa » Съб Май 30, 2015 4:16 pm

Това дето си спомняш да не е било с пружини и визуалната памет да те лъже:
http://pardo.net/bike/pic/mobi/d.interd ... k/000.html
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот Insight » Съб Май 30, 2015 9:53 pm

marsa написа:Да знаеш, че никой не кара с Осиметрик. Тоя списък долу са все аматьорски състезания:
http://www.osymetric.com/en/


Аз поне не съм чувал нито едно от тия състезания, а и нито едно от тях в списъка не е препратка към реална информация, както е нормално да се очаква.
To call each thing
by its right name..
Аватар
Insight
 
Мнения: 526
Рейтинг: 1737
Регистриран на: Нед Ное 01, 2009 7:19 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот marsa » Съб Май 30, 2015 10:33 pm

Това, че ти не си чувал нито едно не е от съществено значение. Та дори самият Тур Де Франс фигурира неколкократно в списъка.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот Insight » Пон Юни 01, 2015 9:30 am

marsa написа:Това, че ти не си чувал нито едно не е от съществено значение. Та дори самият Тур Де Франс фигурира неколкократно в списъка.


... леле, май леко съм се изложил - чак Брадли Уигинс карал с Осиметрик. ;-)

Даже едно от изброените (ALPAGO TROPHY 2013), се оказва планинско състезание...

PS: Някъде 199Х-та година моят шура се оборудва с байк (пълен твърдак) с овални курбели, компилиран от Блаже Колев.
Леле (викам си), сигурно всички професионалисти карат с такива... и взех да гледам и слухтя - тц.
Някъде след 2000г. , като взех да ровя из интернет, намерих на сайта на онзи пич с брадата инфо за тез овали... та дококото си спомням, там пишеше, че идеята за овалните курбели върлува периодично из байк средите, откак се е появило колелото с верига, но всъшност драмата с мъртвата точка не била толкоз драматична и затова периодично отмира. Даже (шимано май) по едно време обърнали логиката, та де-факто УВЕЛИЧИЛИ мъртвата точка, щото било гот за коленете.

Интересни въпроси за размисъл:
- Щеше ли Брадли Уигинс да спечели обиколката на Франция с кръгли курбели?
- Що Контадор, Ару, Шуртер, Абсалон... и даже отбора на "Cannondale"(които си падат по всякакви ексцентрични изпълнения ("еднокраки" вилки)) се бъхтят с обикновени кръгли курбели (като мене :dontknow: )?
To call each thing
by its right name..
Аватар
Insight
 
Мнения: 526
Рейтинг: 1737
Регистриран на: Нед Ное 01, 2009 7:19 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот largo_hs » Нед Ное 15, 2015 9:49 pm

Последно овала щади или поврежда колената, щото информацията която се появява е крайно противоречива?
largo_hs
 
Мнения: 177
Рейтинг: 1125
Регистриран на: Чет Мар 26, 2015 7:42 pm
Местоположение: Хасково

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот marsa » Вто Авг 02, 2016 11:46 pm

Последно Фрум спечели за втора поредна година тура с овалните плочи, а още не се е оплакал от артрит. Това прави 4 спечелени тура за последните 5 години с тия отхвърлени от всеки рационално мислещ човек криваци.

Така че последно ама най-последно от гледната точка на човек, който не е инженер или доктор и не си дава много зор в карането бих заключил, че овалът не щади или поврежда колената, особено пък ако не го въртиш с особено голям пауър.
Кучетата си Изображение, колелото си Изображение.
Аватар
marsa
 
Мнения: 3601
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Фев 02, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот Severus » Сря Авг 03, 2016 5:39 am

Не забравяйте, че в крайна сметка всичко опира до пари. Пари от реклама. Фрум ще спечели Тура с всякакъв монтаж и курбел, включително и Сора :D
В момента, в СКАЙ, само той ползва Осиметрик, защото инженерите в отбора не са могли да установят тези 7-10% по-голяма ефективност, както прозводителят им твърди. Осиметрик, както пише и на сайта им, не е нито овал, нито елипса. Той е с неправилна форма, така че може да бъде наричан неправилен овал, неправилен кръг, неправилен квадрат...и все ще е вярно...:)
Гледам, че повечето фирми предлагат 30 дневен тестов период и който има желание, да поръчва и да тества. Всеки човек е доста индивидуален в анатомията си. На някой колената може да се чувстват по-добре с тях, на други - по-зле. Но както казва Марси, да му мислят онези, които натискат с над 400 вата, щото при тези със 150 вата едва ли е от значение.
Severus
 
Мнения: 14
Рейтинг: 1260
Регистриран на: Нед Юни 22, 2014 1:35 pm

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот iPop » Пон Сеп 26, 2016 1:28 pm

От няколко дена карам с китайска овална плоча - 32 зъба и усещам огромна разлика при въртенето. Имам чувството, че повече сила отива в задното колело и като че ли се върти по-лесно. Засега някаква болка някъде не съм усетил. Тия дни ще оборудвам колелото с клипсове и ще видя какъв ще е ефекта и дали ще стана още по-ефективен при въртене - ще пиша пак естествено :)
Плочата е това:
Изображение

Интересно ми е има ли някаква почва твърдението, че овалните плочи са вредни за колената и защо са вредни ако наистина са...
Аватар
iPop
 
Мнения: 574
Рейтинг: 1544
Регистриран на: Сря Май 29, 2013 2:07 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот Alexi » Пон Сеп 26, 2016 1:52 pm

аве вредни за колената .. хората клякат с 200 кила с тия колена :evil:
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6592
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот iPop » Вто Окт 04, 2016 10:20 am

Вече направих няколко карания с овалната плоча и мога да кажа, че съм много доволен. Въртенето е много по-плавно и приятно и сякаш повече сила отива в задното колело.
Не съм усетил някакви болки в колената или нещо подобно.
При спускане и педалиране прав ефекта се усеща много повече.
Аватар
iPop
 
Мнения: 574
Рейтинг: 1544
Регистриран на: Сря Май 29, 2013 2:07 pm
Местоположение: София

Re: Избягване на мъртва точка при курбелите.

Мнениеот zero knowledge » Нед Окт 09, 2016 12:30 pm

Избягването на мъртвите точки най-лесно се постига с по-къси курбели. Те имат и други предимства, но трябва да се имат предвид и предавателните числа.
19.6.16.6
Аватар
zero knowledge
 
Мнения: 721
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 29, 2002 10:40 pm
Местоположение: 02139


Назад към Общ форум

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 328 госта


cron