За пешеходните пътеки и алеи на Витоша

[PtD]

Не че нещо, ама ми се струва, че лифтовете са частни... А пък СКГТ не ми се струва да е подразделение на ПП "Витоша"...

[bikerider]

Не казвам, че ще го направят, а че могат да го направят пределно лесно. Но както казах и преди - никой няма сметка. Виж ако имаха сметка да издействат (и наложат) забрана на колоезденето досега да си забравил какво е каране на Витоша.

[zikzuk]

Колоезденето на Витоша никой не може да го забрани - във вида на едно XC. Не мога да разбера защо продължавате да пишете за това. Парк Витоша може и по принцип е забранило предвижването с ДВГ на територията на парка
Но виж ако стане инцидент, недай боже, по трасето под лифта и се вдигне медиен шум, то тогава собственикът на лифта може да забрани да се качват колела на лифта. Така автоматично ще направи трасето под лифта неизползваемо в такъв мащаб както е сега и ще си измие ръцете с това. И тогава вече... кофти!
За рейсовете - също не е невъзможно. Ако шофьорът прецени, че превозваш "опасен товар" дотука!

[veskoz]

Ако шофьорът прецени, че превозваш "опасен товар" дотука!

Шофьора НЯМА работа да взима решения от този тип. Има си закон.

[zikzuk]

Може и да има, но ако той реши, че представляваш опасност за останалите пътници няма да ти позволи да се качиш.
Той носи отговорност за тяхната безопасност и всеки един орган ще застане на негова страна.
А и тук дискутираме до какво би довел един евентуален нелеп инцидент на Витоша.
И понеже ПП Витоша няма основание да забрани карането на колело, то лифтовете и СКГТ може да ограничат възможността да се ползва планината толкова интензивно колкото сега.
Чл. 13. В превозните средства на МГТ не се допускат за превоз:

1. Лица, които представляват опасност за сигурността на пътниците или реда в превозното средство;

2. Лица, които са под влияние на алкохол или друго упойващо вещество;

3. Лица в нехигиеничен вид и/или заразно болни;

4. Вещи, които могат да повредят или замърсят превозното средство;

5. Запалителни, избухливи, отровни вещества и други вещи и предмети, представляващи опасност за пътниците и персонала;

6. Предмети, превозът на които е забранен със закон;

7. Предмети, които поради своите размери и естество, създават неудобство за пътниците.
Определено смятам, че е в неговите възможности да не те качи. И винаги би го направил, ако някой отгоре е наредил или общественото мнение застане зад него.
Надявам се, че няма да се стига дотам. Затова и дискутираме тук.

[veskoz]

Чл. 13. В превозните средства на МГТ не се допускат за превоз:

...от контролните органи не от шофьора

[did]

Колоезденето на Витоша никой не може да го забрани - във вида на едно XC.

И понеже ПП Витоша няма основание да забрани карането на колело, то ...

Уффф... Ама ти наистина не вдяваш. Как да ти го кажа по-ясно...

Съвсем лесно могат да ти забранят колоезденето на Витоша, имат и основание. България е сред последните останали 2-3 държави в ЕС, в планините на които можеш да си караш колело навсякъде безплатно, включително в паркове и национални паркове.

Спри с тия утопии и голи мераци за някакви права!

[zikzuk]

Е хубаво, той ще извика контролата, а ако се заядеш и полицията.
Отделно, че може и той да те спре, но щом искаш, нека да е твоето.
Ти като че ли не си виждал БГ реалност. Дискусията е в друга посока, все пак не сме във форума на СКГТ, а ако искаш да твой кеф прочети цялата наредба - http://www.skgt-bg.com/News/1.htm

[veskoz]

Дискусията е в друга посока...

Посоката на дискусията ми е напълно ясна (затова и не се включвам). did на няколко пъти написа какво ще стане (споделям неговото мнение). И то ще стане. Рано или късно. Но това ще стане когато тръгнем в някаква положителна посока като цяло (не по-рано от 10-15 години в зависимост от съзнанието и възпитанието на младите хора). Един вид това ще е белег, че България "отива на добре". Въпреки че, последното е относително, тъй като при момента еди кое си "отива на добре", обикновено народа "отива на по-зле".

[zikzuk]

@did - Виж сега, има си закони. Ако наистина искаш да водим сериозна дискусия, дай някакви документи, цитирай директиви, примери.
На мен не ми изглежда реално това да се случи. Имаше смъртен случай с АТВ на Рилски езера и кво!? Ами офроуда?
И ако има по-сериозна, имам предвид публична дискусия, ще застана винаги зад това - с колело в планината - ДА!
На мен ми и харесва дори в някакви рамки, тази свобода, която все още имаме тук. Проблемът е, че много хора взеха да злоупотребяват с нея. Това е.
Много по-реално за нашите ширини е това, което каза колегата - става нещо тъпо, след което лифтът и автобусът спират да качват хора с колела и изгаряме.

[bikerider]

@did - Виж сега, има си закони. Ако наистина искаш да водим сериозна дискусия, дай някакви документи, цитирай директиви, примери.

Извинявай... не говорим за закони, говорим за правилници. Каква сериозна дискусия? Дали правилника на ПП Витоша може да се промени ли? Не е сериозно това, няма смисъл да се въртим в кръг.

[bdz43r]

Отделно, че може и той да те спре, но щом искаш, нека да е твоето.
Ти като че ли не си виждал БГ реалност.

Като те спре, подаваш оплакване. Като ти отговорят ще може да се говори за реалност.

[PtD]

Съвсем лесно могат да ти забранят колоезденето на Витоша, имат и основание.

Да забранят - могат. Да наложат забраната - нанай!

[did]

Съвсем лесно могат да ти забранят колоезденето на Витоша, имат и основание.

Да забранят - могат. Да наложат забраната - нанай!

Напълно съм съгласен!

Но съгласи се и ти, че няма да ти е все едно, дали караш в правото си да си там или караш с надеждата, че няма кой да те хване.

[NovemberCharlie]

Ммм, не съм съвсем съгласен. Ако се напънат ще я наложат. Въпросът е дали ще им се занимава.

[rarekin]

И ако има по-сериозна, имам предвид публична дискусия, ще застана винаги зад това - с колело в планината - ДА!

Интересно, ако публичната дискусия се развие в посока:

"Да забраним достъпа на АТВ, МОТОРИ И МТБ -та или да го позволим" зад какво ще застанеш?

Да забранят - могат. Да наложат забраната - нанай.

"Pour reprendre notre prestige ..... , ..... qu’il va falloir verbaliser, et verbaliser encore, et verbaliser ....."

[Stancho]

Във връзка с тази публична дискусия мисля, че винаги ще сме една стъпка пред МПС-тата, защото първо не сме с мотор, а и второ тежим с около 500 + кг по - малко и замърсяваме природата в пъти по - малко сравнение с повечето туристи. Просто трябва да се намери решение да се спогодим пешеходци и колоездачи на по - населените места. То по тази логика не трябва и в града да караме, защото ще блъснем някой...

[zikzuk]

Определено съм съгласен с теб Stancho. Имайки в предвид, че това е спорт, който се практикува от доста хора в границата 14-20 години, доста хора ще застанат зад това да се стимулира спортът сред младите - съответно трасета и прочее.
Има и друго нещо, дори да се обособи, маркира и прочее трасе - то няма да срещне такъв отпор от еколозите, защото не се секът гори, така както за нова писта.
@ rarekin А АТВ, моторни шейни и прочее с ДВГ са забранени в природните паркове. Не си запознат.
Могат да влизат само с разрешение на парка по предварително определен маршрут. Изключение има и за колите на ПСС, а в случай на нужда съответно пожарни, полиция и сходни. И за тази забрана макар и рядко, но вече се следи.
http://lex.bg/laws/ldoc/2134445060 - закон за защитените територии
http://www.bg-parks.net/img/zip/82/Plan ... itosha.pdf - правилник за управление на ПП Витоша

[rarekin]

@ rarekin А АТВ, моторни шейни и прочее с ДВГ са забранени в природните паркове. Не си запознат.
Могат да влизат само с разрешение на парка по предварително определен маршрут. .... И за тази забрана макар и рядко, но вече се следи.

Аз съм запознат със Закона. Ти май не си запознат с реалното положение, ако си мислиш, че "за тази забрана, макар и рядко, но вече се следи".

[zikzuk]

Ние спорим дали да се забрани или не.
Дали се прилага или не, е друг въпрос, и не е въпрос за дискусия, а реално положение. Което се променя.
Ако ти се чете иди във форума на ПСС, там има много по темата за АТВ и моторни шейни на Рилски езера.

[rarekin]

Ние спорим дали да се забрани или не. .

Аз не споря за това. Защото знам, че това рано или късно ще стане при такова развитие на нещата, каквото се наблюдава в момента.

Дали се прилага или не, е друг въпрос, и не е въпрос за дискусия, а реално положение. Което се променя. .

Ако има обществен дебат, той ще бъде преизвикан с определени цели. Променят се и регулациите.

Ако ти се чете иди във форума на ПСС, там има много по темата за АТВ и моторни шейни на Рилски езера.

Информирам се, доколкото мога. От нормативната база и от хора, които са в различно качество и са страни по случващото се. И не е само форума на ПСС.

[bikerider]

Определено съм съгласен с теб Stancho. Имайки в предвид, че това е спорт, който се практикува от доста хора в границата 14-20 години, доста хора ще застанат зад това да се стимулира спортът сред младите - съответно трасета и прочее.
Има и друго нещо, дори да се обособи, маркира и прочее трасе - то няма да срещне такъв отпор от еколозите, защото не се секът гори, така както за нова писта.

Това са доста смели твърдения...

[hakama]

Нали скоро ще има специални трасета на Витоша за спускане - летете там. По пешеходни пътеки се кара със съобразена скорост, т.е. да може да се намали до пешеходна скорост още преди туристите, за да не се плашат.

В неделя карах за кратко на Витоша и по време на спускането се съобразявах с цел въобще да не притеснявам хората, а те ми отговаряха с усмивка на поздрава.

В крайна сметка има ли обособени маршрути за велосипедисти на Витоша? Обичам скоростта и това че трябва да се спускам по алеи с туристи хич не е добра идея.

Кои са най-близките такива за софиянци, говоря за ХС - начинаещ

Тези тук предполагам минават през туристически пътеки: http://www.mtb-bg.com/index.php/trails/routes