Мистериозния стил "Enduro"

[Pho3nix]

Здравейте. Ето я и дилемата. В сайта на РАМ пише че стила Ендуро е между АМ и ХС, както и велосипеда им Ендуро по ход и тегло е между АМ и ХС. В един каталог на Магура, с който се сдобих про писледното посещение на байк центъра пише че Ендуро е между АМ и ФР. Та... Кое е по-вярно?!?

[hitar_potar]

с оглед на по-малкото ход на РАМ Nduro в сравнение с РАМ АМ, според мен ендурото е между XC и AM. въртят ми се из главата и някакви мисли за ендурото, свързано с моторите, но ми е доста омешана скарата, затова няма да тръгна да философствам, щото аз самия нищо няма да разбера от написаното, камо ли вие.

[Many]

Между АМ, и ФР.

[bobiracing059]

По Скоро се цели с тази рамка да може да се кара навсякъде от непрофесионалист в дисциплината,която най-добре владее и му харесва.
Модела ми се струва за по-тежък човек идеален за ХЦ и АМ преходи,без наличие на зверско спускане или огромни-аграрни скокове без попивка.
За Рам Ендуро 4х мога да кажа,че е идеална мека рамка за 4х,единствения и косур ако може да се каже е малко по-високото средно движение в сравнение с другите модели и марки които съм опитвал за 4х.

[Pho3nix]

...За Рам Ендуро 4х...

Последно, Рам Ендуро или Рам 4х че нещо се обърках

[bobiracing059]

...За Рам Ендуро 4х...

Последно, Рам Ендуро или Рам 4х че нещо се обърках

Те са два модела.
Ендуро и 4х Тиим(моето) което си е чисто ендуро с малко по-различна геометрия

[ACID BURN]

...За Рам Ендуро 4х...

Последно, Рам Ендуро или Рам 4х че нещо се обърках

Двете рамки са еднакви.
Ендуро ->Endurance -> издържливост
Тоя стил за мен лично засяга всичко от ХЦ до ФР, но както стила АМ, той е относителен.Мисля че няма кво да се говори повече...

[Pho3nix]

@Acid Burn - Английския го знам, за това и сам се досетих
Моето лично мнение е, че Ендуро е между АМ и ФР, колкото за рам... нз просто
@Acid Burn доколкото знам, точно АМ засяга всичко от ХС до ФР... просто това Ендуро не ми се връзва

[did]

А как се нарича стилът, който е между Ендуро и АМ?

[Pho3nix]

А как се нарича стилът, който е между Ендуро и АМ?

Да виждам че голямо мазало стана, моля някой компетентен да се изкаже с възможно най-малко сарказъм и да прикючим темата

[hitar_potter]

Абе, като гледам.. Относително точна дефиниция може да се даде за ХС, DH и FR терени. АМ терен някак.. нз как ще дефинираш (XC-то си включва и спускания) Така че АМ и Ендуро велосипедите и компонентите обозначават някакъв вид универсалност - не са прекалено тежки и неефективни за XC, но не са и достатъчно здрави и удобни за терени с по-аграрна насоченост. Всички тия неща са твърде относителни, а надписът „enduro“ е едно търговско название...

[bobiracing059]

А как се нарича стилът, който е между Ендуро и АМ?

Да виждам че голямо мазало стана, моля някой компетентен да се изкаже с възможно най-малко сарказъм и да прикючим темата

Ако спреш да пишеш след всеки пост,това и за мен се отнася,ще ти стане по-ясно.
@AcidBurn
Рамките не са еднакви,Ендурото е с по вдигната подсилка на седалковата тръба в сравнение с 4х Тиим.
Задницата е малко по-различна на 4хТиим в сравнение с Ендуро модела.

[codename47]

няма АМ стил има такива велосипеди, така че по показатели (ход на вилка, ход на рамка) ендурото трябва да е между АМ и XC...поне при RAM

А как се нарича стилът, който е между Ендуро и АМ?

амдуро

[NovemberCharlie]

А как се нарича стилът, който е между Ендуро и АМ?

M'duro

[kotka12]

ХС...АМ...ФР...АМ...ДХ...
20 мм ос,,,15 мм ос...8 мм ос...
маркетингът е голема работа

[Capoeira]

ХС...АМ...ФР...АМ...ДХ...
20 мм ос,,,15 мм ос...8 мм ос...
маркетингът е голема работа

и 5мм

[outfaced]

ХС...АМ...ФР...АМ...ДХ...
20 мм ос,,,15 мм ос...8 мм ос...
маркетингът е голема работа

мисля почти стигнахме момента, когато на всеки 20мм окачване му 100 и 200мм има посветен отделен стил

или може би на всеки градус м/у 71 и 64 челен ъгъл

[botroid]

Ендуро не е стил. Под ендуро каране разбирам продължителни и силно натоварващи преходи в планината за един ден с дължина 120-130 км и повече. Особенно важна е издръжливоста (endurance), както физическа, така и хардуерна.

[Stancho]

Посетителите на PinkBike не може да са пропуснали, че там често срещан стил е SlopeStyle, което (според мен) се вмества между АМ и ФР, защото ми прилича на ДХ, но с ниска скорост и по - късоходов велосипед от ДХ тракторите. А за Ендуро-то - мисля, че мястото му е между ХС и АМ. Поне аз си го представям като агресивно ХС.

[did]

агресивно ХС

не бе, тва е спокоен DH.

[Teodor40]

агресивно ХС

не бе, тва е спокоен DH.

В София го практикуват с доста скъпи колела

[dEcLiNe]

[outfaced]

а знаете ли че има маратон DH и аgressive enduro ...



въобще тва са едни такива тънки, почти поетични нюанси на колоезденето, които надминават грубия недодялан подход на средностатистическия ездач

[Capoeira]

Посетителите на PinkBike не може да са пропуснали, че там често срещан стил е SlopeStyle, което (според мен) се вмества между АМ и ФР, защото ми прилича на ДХ, но с ниска скорост и по - късоходов велосипед от ДХ тракторите. А за Ендуро-то - мисля, че мястото му е между ХС и АМ. Поне аз си го представям като агресивно ХС.

SlopeStyle по скоро е свързан между DJ и FR просто се използват ФР окачване (за по леките терени DJ твърдаци) с ход до 160мм или малко повече по предвидени за доста блъскане в стил DJ но в дължина и големина на скоковете понякога надминаващи 10 метра, при което може да се изпълняват и различни трикове за което общото тегло на велосипеда трябва да не е много голяма а и височината на рамките и въобще габаритите на колелото са доста смалени

[bluskanie]

Извън майтапите аз мисля, че реално могат да се определят само стиловете, за които се организират състезания. Имам предвид значимите състезания.

[Stancho]

@Capoeira: не бях много наясно, затова добавих че според мен това представлява SlopeStyle.

Иначе наистина по - повечето сайтове, в които съм чел, пишат че съществуват ХС, 4x/Dual, FR и DH (това за планинската част). Реално погледнато Ендуро и АМ са по - скоро типове велосипеди. Преди беше обсъждано за АМ стил ли е или какво и там се наложи именно това мнение - това е тип велосипед, а не стил в МТБ.

П.С. Не искам да конфронтирам никой, това е мое мнение.

[cholla]

Извън майтапите аз мисля, че реално могат да се определят само стиловете, за които се организират състезания. Имам предвид значимите състезания.

Какво според теб е Saab Salomon Avalanche Trophy ? и всичко от фамилията.... http://www.saabsalomonavalanchetrophy.com ?

[Admin]

По темата е писано доста, та вече не знам за кой път я обсъждаме, а и авторът защо не си е направил труда да порови малко с търсачката

За мен изводът е: колкото хора, толкова и мнения. Колкото маркетингови отдели, двойно повече мнения. За жалост това само рамива нещата.

Enduro идва от endurance - издръжливост. Използва се с различен смисъл. Може да се отнася до издръжливостта на велосипеда. Според повечето класификации, които съм виждал, ендуро велосипедите попадат между АМ и FR велосипедите. Ендуро може да се отнася и към вида на карането - каране (състезания) за издръжливост, т.е. маратонския тип състезания (както ХС, така и спускане). Доколкото знам, Ram Bikes са имали точно това предвид, когато са именовали модела си, т.е. велосипед за такъв тип ХС карания (по-дълги и по по-тежък терен).

Казвал съм си мнението и преди, но тъй като темата със видовете велосипеди и видовете каране ми е "болна", ще се повторя пак.

АМ и ендуро не са са дисциплини, стилове или както решите да наричате отделните видове каране. Това са видове велосипеди, способни да се справят с доста по-тежък терен и по-агресивно каране от ХС велосипедите, като в същото време могат да се карат нагоре на собствен ход, за разлика от FR/DH велосипедите. Според мен е по-добре АМ/ендуро да е една група, но тези които ги разделят, обикновено правят следните разграничения между двете ниши: АМ байковете са с ход на окачването между 120 и 150 мм (в наши дни най-често 140-150), доста са леки и ефективни при педалиране, бих казал че като удобство при изкачване и спускане са в идеалната среда. С други думи, това си е добрият стар универсален маунтин байк, с който може да се кара почти всичко, но за удоволствие, а не за състезателни постижения. Ендуро велосипедите са с ход на окачването около 150-170 мм, при тях теглото и здравината са в повече и са насочени малко повече към карането надолу, отколкото към каране нагоре.

Като видове каране, АМ и ендуро не съществуват като отделни дисциплини, поне за мен. Има крос-кънтри, спускане, фрийрайд, 4-крос/дуал и някои по-специфични. С АМ/ендуро велосипед може да се кара както крос-кънтри (нагоре е по-трудно, надолу е по-комфортно, по-бързо и по по-тежки терени), така и спускане/фрийрайд (не могат да се сравняват с възможностите на специализираните велосипеди, но в ръцете на умел карач се справят добре) и дори да се "джитка" по 4Х трасета (отново без състезателния елемент).

[hitar_potar]

аз се пообърках малко, Admin - как така ендуро-байковете са с ход на окачването 150-170мм, мислех, че тук вече се говори за по-фрийрайдърска концепция??? по-горе бях споменал, че ми се върти нещо из главата по отношение на моторите, и цяла нощ го мислих , ето и по-сбит вариант - в тези среди пистовия мотор си е машина за невероятни скорости ( ), кросарката е за мъчене по разни окаляни терени извън пътя, като в същото време доколкото знам не е толкова удобна за каране по пътищата (обикновено такива мотори идват окомплектовани с едни рошави гуми - свят да ви се завие), в същото време има и тип ендуро, който е по-пригоден за каране по пътищата, малко по-универсален е - има нещо... ъъъ, "кросарско" във външния му вид, но в същото време гумите му са по-гладки и пригодни за по-високи скорости по пътищата, обикновено са за двама души, доста често човек, решил да прави някакво околосветско пътешествие с мотор, избира ендуро мотор точно заради универсалността му (повечето такива машини са отлично пригодени и за окачването на голям брой дисаги за багажа), нещо подобно ми се струват и машините, използвани в ралито Париж-Дакар - там вече се набляга на издръжливост, състезателно темпо (а.к.а. сравнително висока скорост), цялото това по офроуд-терени... един вид машина за висока скорост по макадам, пясъци, разни каменисти пътища... смятам, че всеки поне малко е гледал състезанието и знае какво имам впредвид. общо взето това е моето мнение, надявам се съм се изразил сравнително разбираемо . ако някой е по-навътре в нещата, моля да поясни допълнително.

[Admin]

@hitar_potar
В различните спортове и човешки занимания "ендуро" може да означава коренно различни неща.
Прав си, че ендуро байковете се доближават до тези за фрийрайд, но има и разлики. Според мен най-съществените са, че по правило ендуро байковете са пригодени за придвижване на колоездача нагоре на собствен ход (за целта имат поне два венеца отпред) и също така се гони по-ниско тегло и някаква ефективност при педалиране. Като геометрия, макар да са оптимизирани за каране повече надолу и по трудни терени, не липсва напълно и връзката с изкачванията. За целта често се използват вилки с регулируем ход, както и при АМ велосипедите.
Някой по-нагоре спомена, че често се залита в посока да се измислят различни наименования едва ли не за всеки 10 мм ход на окачването и 100 грама разлика в теглото. Аз се старая да избягвам подобно раздробяване, защото според мен води само до объркване. Затова личното ми мнение е, че АМ и ендуро велосипедите на практика са една група, преследват една и съща цел - универсалност. Само че гонейки тази цел, при ендуро велосипедите се набляга малко повече на здравината и удобството при спускане, докато при АМ велосипедите тези качества са уравновесени с качествата при изкачване и педалиране.
На практика в повечето класификации "ендуро" е гранична категория между АМ и FR байковете. По същия начин "marathon" е гранична категория между АМ байковете и състезателните ХС велосипеди. Едва ли някой ще каже, че маратонските ХС състезания са различен вид каране, а не крос-кънтри. Просто хората са установили, че при такъв тип карания за издръжливост малко повече комфорт и проходимост на велосипеда няма да са излишни, поради което я има и тази кагетогиря (с ход на окачването около 120-130 мм, между другото Ram Nduro е точно такъв тип велосипед).
С други думи, за пореден път опираме до въпроса дали класификацията да е с по-обширни категории, в чиито рамки обаче се получава известно разнообразие, изискващо допълнителни уточнения, или с повече класове. И двата подхода имат плюсове и минуси. На мен лично първият ми допада повече, защото иначе границите между AM и ендуро, ендуро и FR, АМ и marathon, marathon и XC (всичко това като видове велосипеди) стават на моменти доста трудни за определяне.