Забраняват карането в горите и планините !???

[did]

Уж щяхме да говорим съгласувано...

[hitar_potter]

това,което каза @did неколкократно.

http://tranz.it/load.php?id=oUSkaqmEHnLou9wj753105

Ако в България имаше повече такива журналисти, щеше да е много по-добре. Масовата журналистика е тотален фалш, а много от журналистите изобщо не си четат домашното преди да направят репортажа.

[fall_out]

Ами за това говорих и аз още в началото на темата, че какво и да правим трябва да е заедно. За момчетата от репортажа - браво! Показаха ви по телевизията.

Edit: Афектирам съм и се извинявам, понеже като се замисля това може да е извадено от контекста.

Edit2: Кати си мисля стигам да извода, че с приказки нищо няма да стане, според Вас не е ли по-добре направо на протест?

Edit3: Айде кажете нещо, виждам отдолу че 20 човека гледат темата, все още имаме правото да се изразяваме свободно, аз искам да ходя на протест, но незнам има ли смисъл, кажете Вие като по умни какво да правим.

[sergeh]

Работата не отива в добра посока - дали да не изберем една "PR комисия" (с представители от основните региони), която да има правото да изразява официално становище (обсъждано тук и постигнато с някакъв вид консенсус) и всички материали да се съгласуват с нея?

[silvertm]

Пък сега ако някой от нас ще го сбърка да сложи 2-3 табелки... даже ще е по-добре да сложим табелки по трасетата които караме, за да не се съобразяваме с пешаходци и т.н.

По-глупаво имаше ли как да се изразиш ?

Да, интересното е, че все още има много такива.
Колкото и да тръскаш, все ще е останал някой и ще оцапа метеното...

Общо взето репортажа не "наля вода в нашата воденица" - 50% от картината отново DH, скокове, скорост, виражи - как това да убеди някой, че велотуризмът не пречи на туристите и не вреди на почвата и пътеките?

Аз пак да си кажа, че според мен натрапването на твърдението, че планинското колоездене е СПОРТ, директно означава затваряне в специализирани трасета, колкото може по-далеч от туристите. А това е смърт за велосипедния туризъм.

[hamak]

това,което каза @did неколкократно.

http://tranz.it/load.php?id=oUSkaqmEHnLou9wj753105

Първия предаване беше супер, това беше пълен провал. Абе Вие който се снимахте там как можахте да се съгласите точно това да снимат, от целия репортаж излезе, че само си мрънкаме неоснователно. И тия сравнения с гумата, ами че те и на мотор гумите едва ли са по-широки от моите обувки, беше доста недомислено изказване.

Жалко, че излъчиха едва 1% от това, което се говореше и разбира се най-несъщественото... абсолютно претупан материал.

[outfaced]

Аз пак да си кажа, че според мен натрапването на твърдението, че планинското колоездене е СПОРТ, директно означава затваряне в специализирани трасета, колкото може по-далеч от туристите. А това е смърт за велосипедния туризъм.

За съжаление поради некомпетентни изказвания негативите започнаха да натежават над позитивите.
Ако нещата продължават в тоя дух скоро ще обсъждаме текстове в закона разграничаващи gravity-дисциплините от велотуризма. Това ли искаме

[tisho]

Хайде да разграничим демокрацията от свободията. Със скромните ми ментални възможности предлагам да се сформира група от действащи и доказали се юридически лица, чиято дейност се развива изключително в популяризирането и организирането на вело мероприятия, а не който където намери да се изказва по един или друг начин, компетентно или не, за въпроси, за които никога не са си поставяли за цел да размишляват, камо ли да имат ясна концепция. Не по места, център е необходим и на който това не му харесва - толкова по-зле за него. Не е допустимо незапознати и без опит хора да се изказват тук или там. Още по-лошото - некоординирано. Не си мислете, че евентуално някой от законотворците или техните маши не чете този открит форум. С други думи - много добре се знае насраният *§€ и положението в момента на нашето "общество". Ясно е, че като цяло нямаме никаква традиция в това да се действа на глобално ниво и с общи усилия. И точно тук е проблемът - разделяй и владей - ще пуснат няколко репортажа от най-различни псевдозапознати люде, и така в общественото мнение ще се насади мнението за някакви психопати, които искат някаква шизофренна фантазия да им се осъществи. По-добре да се спре спамът в тази тема и дейните и запознатите да се координират и да изземат всички функции за публични изказвания по тихия начин. Иначе ще лупаме глупости тук и след месец ще има толкова спам в тази тема, че да си човек.
С две думи - нека само юридическите лица, обвързани с колоезденето и планинското колоездене в частно, се организират, координират и излязат с цялостна и ясна концепция.

Извинявам се за спонтанността и емоционалността, но това е мнението ми и дано то да дава някакви добри насоки на мислене за решаването на общия ни проблем!

[silvertm]

...това е мнението ми и дано то да дава някакви добри насоки на мислене за решаването на общия ни проблем!

Подкрепям!

[zbb]

И точно тук е проблемът - разделяй и владей - ще пуснат няколко репортажа от най-различни псевдозапознати люде, и така в общественото мнение ще се насади мнението за някакви психопати, които искат някаква шизофренна фантазия да им се осъществи. ...
С две думи - нека само юридическите лица, обвързани с колоезденето и планинското колоездене в частно, се организират, координират и излязат с цялостна и ясна концепция.

Подкрепям напълно!!!

На btv не ѝ е за пръв път да прави подобни колажи. И в организацията, която работех преди време, "пострадахме" медийно от тях. Изобщо, всяка среща с журналисти е добре да се прави с предварителна подготовка, доколкото е възможно. Също така, трябва да участват само дадени хора, които са наясно как могат да прозвучат думите им в ефир. Не всеки колоездач може да защити успешно колоезденето по телевизията за съжаление. Въпреки че всички искаме.

[fall_out]

Аз изказах тезата за Цеко Минев по-рано в темата. БТВ е известна с потдръжката си от Първа Инвестиционна Банка, която е на същия човек който изора НП Пирин и скоро ще ви покаже на Витоша как се прави, явно е проумял че и от МТБ се печели. Другия път като се изявавате по медийте проучете нешата понеже в днешно време много малко от тях са независими.

@did Много добро интервю.

[THEZOGGO]

@did Много добро интервю.

Браво Митко!

Това е най-доброто интервю пред медия до момента,

[k0k0]

Моето предложение е следното, да се разпространи интервюто на did колкото се може повече. Второ в една тема да се напише кратко, точно и ясно какво не ни харесва, какво искаме да стане, какво не и начини за осъществяване + ако е необходимо да съберем парички и да платим на адвокат, който да защити нашите искания.

[did]

Моето предложение е следното, да се разпространи интервюто на did колкото се може повече.

Това е лоша идея.

Едно спонтанно интервю, което е неподготвен разговор, не може да бъде основа за сериозна обща позиция. Трябва доста неща да се изчистят.

[k0k0]

Ами добре нека се изчистят нека всички разберат каква позиция трябва да защитават, а не всеки различно да говори и после що станало така и що инак.. Не трябва да се приказват излишни работи защото явно тъпите журналисти като тези от BTV се хващат точно за това и като цяло осират репортажа..

[Сашо]

Ами да, проблема и посланието може да се синтезират до две минутен клип с надъхваща музика.

Ето и сценарии : момче и момиче карат през диви гори. Вижда се палатка, стъмва се (очевидно са на дълъг преход). На сутринта след красив изгрев продължават да карат, докато не се сблъскват с ограда от бодлива тел и табела със съответните забранителни членове от новия Закон за горите. Обръщат се на зад, но вече и зад тях има бодлива тел и нова информационна табела. Камерата се отдалечава и се вижда, че от всякъде са заградени от бодлива тел и табели със съответните стряскащи знаци, послания и извадки от закона.

Такъв клип ще бъде лесно смилаем и ще достигне до максимален брой хора. Ако се направи достатъчно трогателен може да разтопи и някое депутатско сърце.

Ако има желаещи за актьори и за автори на посланията може да спретнем едно клипче в близкия уикенд.

А ето и идея за музиката към клипа: http://www.youtube.com/watch?v=SmijKjosplM

[hlebarka]

Моето предложение е следното, да се разпространи интервюто на did колкото се може повече.

Това е лоша идея.

Едно спонтанно интервю, което е неподготвен разговор, не може да бъде основа за сериозна обща позиция. Трябва доста неща да се изчистят.

Защо тогава даваш такова интервю? Ако изчистите това, което има, какво ще остане?

И каква е тази история с велотуризма? Какво стана с тръпката, адреналина, скоростта, предизвикателството, спорта, които се споменаваха до скоро? Кого си мислите, че ще излъжете, и защо изобщо лъжете?

До вчера бяхме карачи, за една нощ станахме велотуристи. Туристи, де, ама с предпазна екипировка, въпреки че карат със скоростта на бабички. Ебати цирка.

Какво стана с проблемите на планинското колоездене, които са обсъждани във форума - оказа се, че няма такива. Или ако има, не са присъщи за колоезденето, а са някакъв "локален проблем". Този локален проблем няма ли да стане национален - нали всички имате за цел да популяризирате планинското колоездене. И ако стане - какво ще правим?

Не ви ли е неудобно да сочите другите, които се забавляват с машини в планините (мототуристи?) и да ги обвинявяте за всичко?

Ако сега горите са слабо посещавани, какво ще кажете, когато на ден започнат да минават по десет групи от по 100 изтрещяли германски велотуриста? Защото в България няма проблеми да се кара.Тогава ще се сетим, че има нужда от ограничения.

Ако този закон поставя началото на ред и правила за придвижване с машини в планините и горите, защо сте против - е така- на общо основание? Не искате да има правила? Не виждате нужда от правила в момента? Не ни касят нас? Не е ли по-добре в началото да е така и с времето да се въведат промени, така, че да караме, без да съсипем това, което имаме.

[ivan_radev1]

Никого не лъжем. Огромна част от колоездачите, които познавам, са точно велотуристи и законът ограничава най-вече тях. За хората, които практикуват планинското колоездене като спорт, едва ли има чак такъв проблем да карат основно по маркирани трасета и без това трасетата за състезания са точно такива.

На мен лично не ми е никак неудобно да соча хората с машините с пръст. Съжалявам, но не смятам, че хобито им може да се сравнява по някакъв начин с нашето.

Напротив, искаме да има правила. Даже нещо повече, искаме не само да ги има, но и да се спазват. И точно затова протестираме, за да станат правилата логични и изпълними.

Горещо препоръчвам интервюто на дид, както и написаното от него и Админ в тази тема. Наистина би било добре да говорим в един глас, но никой не може да бъде задължен. А и, както казах вече, не се опитваме да лъжем и да представим една захаросана картина, а да обясним, че повечето колоездачи в планините са велотуристи, а не baikap4eta, газещи бабите. Не отричаме, че последните съществуват, но не сме съгласни всички да бъдем поставяни под един знаменател.

Другия път като се изявавате по медийте проучете нешата понеже в днешно време много малко от тях са независими

Разбирам какво имаш предвид, но не сме в състояние да си подбираме медиите по такъв начин. Търсим публичност, а БТВ е най-гледаната телевизия. Аз поздравявам клуб Зарата за участието. Не мисля, че то е навредило по някакъв начин. Да гледаме позитивно, благодарение на него, председателят на агенцията по горите научи бързо за нас.

[deadahmed]

Изобщо, всяка среща с журналисти е добре да се прави с предварителна подготовка, доколкото е възможно.

Изобщо, живеем в 21-ви век и е много ламерско допускането, че някоя голяма медия ще е безпристрастна. Като искате обръщение - намирате си камера със статив и правите обръщение, което може да бъде пуснато и в мрежата на няколко езика (Ne mojahme li da izberem neshto sus sybtitri ). Може би ще изглеждате малко като радикални ислямисти, но това е положението. По-лесно е да им се остави да изгледат готов материал - най-малкото ще се спестят време и разочарование, ако не го одобрят (а те ще го, и ще се опитат да поорежат някои неща).

[gilb]

Аз пропуснах репортажа по телевизията,но се опитах да го изровя из нета - ударих на камък.. но пък се натъкнах на това - http://www.btv.bg/shows/deniat-e-prekra ... /671245130

*Държа да видите възможните отговори

-Да, любителите нарушават почвата и тормозят животните - (Ела бе Зайо,бате да те бацне )

[t.kyosev]

И каква е тази история с велотуризма? Какво стана с тръпката, адреналина, скоростта, предизвикателството, спорта, които се споменаваха до скоро? Кого си мислите, че ще излъжете, и защо изобщо лъжете?

До вчера бяхме карачи, за една нощ станахме велотуристи. Туристи, де, ама с предпазна екипировка, въпреки че карат със скоростта на бабички. Ебати цирка.

Не мога да говоря от името на всички, затова ще кажа своето мнение. За мен велотуризма винаги си е съществувал. Никога не ми е било за цел да го афиширам шумно. Предполагам това е и част от причината, поради която той малко или много е оставал на заден план в представите на хората, асоцирани с понятието планинско колоездене. Не съм бърз, не съм екстремен, но за сметка на това обичам да прекарвам времето си в планината, карайки колело, като по този начин да посещавам нови интересни места, които не бих видял иначе.

Контузии има във всеки спорт, независимо дали е планинско колоездене или футбол в квартала с приятели. Затова предпочитам да съм защитен, докато практикувам хобито си.

[silvertm]

...Цеко Минев...
...е проумял че и от МТБ се печели...

Иска да строи байк парк.
Нека си го построи и да печели от него, лошо няма (стига да не е в противоречие с ограниченията в някоя защитена територия!).
Велотуризъм в байк парк НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРАВИ!

Какво стана с тръпката, адреналина, скоростта, предизвикателството, спорта, които се споменаваха до скоро?

Местят се в байк парк, където им е мястото открай време.
А не по туристическите пътеки, където е мястото на велотуризма.

...две минутен клип...

Чудесна идея, за който го може!
Дори не е необходимо да се заснема сега, според мен може да се направи компилация от вече съществуващи кадри.

[k0k0]

...две минутен клип...

Чудесна идея, за който го може!
Дори не е необходимо да се заснема сега, според мен може да се направи компилация от вече съществуващи кадри.

Компилацията също е вариант има доста добри български клипове, на скоро даже видях тези на велоклуб „Крива Спица“. За 1вият вариант, със заснемането на ново, ще е нужна наистина една събота и неделя и 1-2ма снимачи с добри камери + малко обработка за 3ч и ще е готово, но все пак се изискват средства!

[Admin]

Аз пък искам да защитя малко хората от клуб "Зарата". Първо, материалът с тях е правен в петък, когато още не бяхме формулирали точни акценти, върху които да се набляга при медийните изяви.
Второ, сигурен съм, че Николай и Добри например са се придържали в отговорите си към писмото, което бяхме изпратили. Е колко показаха от техните отговори - по 2-3 секунди.
Трето, за скоковете и спускането е настоявал екипът на телевизията - просто това им се вижда интересно.
Четвърто, работата и снимането за този материал са продължили половин-един час. Самият материал бе 2-3 минути. Не е редно да убиваме с думи старозагорската група, без да знаем кои техни изказвания са били спестени при монтажа и кои извадени от контекста и навързани, за да е по-скандално и "интересно". Казвам го от опит, защото си спомням как в един друг репортаж, където ме бяха помолили да коментирам проблемите с кражбите на велосипеди, на един конкретен въпрос аз бях казал кое е основното, бях натъртил, и бях посочил и някакво изключение. След това бяха изрязали основното и като отговор на въпроса бяха пуснали само изключението, защото звучеше "по-сензационно".

@did
Чудесно интервю, поздравления! Освен че ти си подготвен идеално, то показва и разликата от страна на медиите - журналистът срещу теб също се бе подготвил, поинтересувал, не търсеше евтина сензация, а по-скоро реално и многостранно разглеждане на проблема. За съжаление, подобни примери за журналистика в България не са много.

@hlebarka
Търсиш повече противоречия, отколкото реално има. Проблемите с опасното каране наистина са локални. Аз си карам и за адреналин, но това не значи, че карам опасно за другите (например за туристите), а и на местата, където карам, такива просто няма в повечето случаи. Така че велотуризмът не изключва адреналина и спорта за тези, които това ги влече. А много хора го практикуват и с чиста туристическа цел. Като станат национални проблемите, като стигнат до затънтените горски пътеки, по които в момента минават 10 туристи и 3 колоездачи на седмица, тогава може и да има нужда от такива ограничения. Това обаче няма да е по-рано от 10-20 години напред във времето.
Апропо, ти извън Витоша видял ли си някъде проблеми?

Аз лично не "обвинявам за всичко" моторизираните в планината, но определено се разграничавам от тях. Има голяма разлика.

Не виждам някой да е против на общо основание. Против сме конкретните правила, конкретните ограничения, които просто са неадекватни. Да се забранява карането по туристически пътеки, при положение че те са естествената инфраструктура за планинския велосипед, и без да има реална необходимост от подобна забрана, не е правило, което трябва просто да приема. Добре е промените във времето да стават на база реалните проблеми и ситуация в планините, а не ударно и отпред назад.

[/\/\itko_to1]

И какво че забраняват да се кара в гората . Те правилата за това , да се нарушават . Качили ще тръгне горски КАТ по пътеките да ни търси и издирва да ли караме . Аз качили ще му спра на вдигната палка

[bikerider]

До вчера бяхме карачи, за една нощ станахме велотуристи. Туристи, де, ама с предпазна екипировка, въпреки че карат със скоростта на бабички. Ебати цирка.

Е, все пак Крива Спица и другите велоклубове имат интереси във велотуризма - такива са им даденостите. Затова и говорят за това. А всъщност точно това е проблема - в момента тече усилено фрагментиране на вело-"общността", предефинират се идентитети... но наистина е по-добре да се говори за велотуризъм и да се разграничава от туризъм и спорт. Адреналина никога не е бил част от нанагорните и ендуро дисциплините, може би за момент-два и толкова, така че погледнато обективно голямата част от каращите велосипед на планина влизат в графата "велотуризъм". За адреналинните спортове е крайно време да се канализират нещата и да се кара по означени и заградени трасета. А и в крайна сметка откъде накъде Крива Спица ще лобира за спускачите? Не е ли работа това на самите спускачи, нека гледаме реалистично.

Всъщност от новия закон са най-ощетени фрийрайдърите. Въртящите ще се преборят в някакъв момент за промени относно велотуризма, а спускачите ще си получат платените трасета. Но с фрийрайда де юре се свърши, поне до следващите промени.

Как беше: "дано, ама надали"

[did]

Е, все пак Крива Спица и другите велоклубове имат интереси във велотуризма - такива са им даденостите.

Да, имаме. Имаме и цели. Записани са ни в устава. Нали нямаш нещо против това, че работим за постигане на целите, заложени в устава ни като СНЦ?

Всъщност от новия закон са най-ощетени фрийрайдърите. Въртящите ще се преборят в някакъв момент за промени относно велотуризма, а спускачите ще си получат платените трасета. Но с фрийрайда де юре се свърши, поне до следващите промени.

Тц! Нищо не е свършено!

[bikerider]

Всъщност, от една определена гледна точка всичко е свършено, защото виждаш сам какво става, дори в тази тема. Дори да е имало някаква вело-"общност" в зародишен стадий, сега центробежните сили ще я направят на нищо. След това няма да има начин една-единствена асоциация да защитава ефективно правата на всички групи планински колоездачи. Поне така мисля сега. Стискам палци, но оставам скептичен.

[sensation_blue]

Затова май трябва да се замислим дали има смисъл да се ползват такива "медии" занапред (имам предвид БТВ), защото наистина няма лошо, че се вдига повече шум, но когато се изкриви истината заради комерсиална сензационност, вредата май става по-голяма от ползата Не правя никаква реклама, но покрай една друга несправедлива ситуация изкривена от медиите, единствено TV7 показаха репортаж, който показваше истинската гледна точка без да се стреми да се подмазва на управляващите. За съжаление нямам връзки там, но не е зле да се потърсят.
БНТ също са показвали доста по-широкообхватна гледна точка, защото те пък не са изобщо комерсиална телевизия. А това, че всички гледат БТВ си е техен проблем, аз лично мнение на хора създаващи си мнение от такава телевизия не бих търсил

п.с. фрирайдърите са проблем във всеки спорт и както се вижда от ските, дори и скъпи и сложни съоръжения не биха ги отказали от желанието им да карат екстремно, от друга страна дефиницията е толкова широка, че може да се каже, че всички велотуристи са фрирайдъри или, че фрирайдърите са единици

Ето и сценарии : момче и момиче карат през диви гори. Вижда се палатка, стъмва се (очевидно са на дълъг преход). На сутринта след красив изгрев продължават да карат, докато не се сблъскват с ограда от бодлива тел и табела със съответните забранителни членове от новия Закон за горите. Обръщат се на зад, но вече и зад тях има бодлива тел и нова информационна табела. Камерата се отдалечава и се вижда, че от всякъде са заградени от бодлива тел и табели със съответните стряскащи знаци, послания и извадки от закона.

Такъв клип ще бъде лесно смилаем и ще достигне до максимален брой хора. Ако се направи достатъчно трогателен може да разтопи и някое депутатско сърце.

A може и да има продължение - в близкото бъдеще - блиц кадри от дискотека, наркотици, разврат, побои... накрая дават как 2мата прегърнати умират от свръхдоза (и единия казва, "а можеше просто да си караме колело") (драмата се продава по добре

[bikerider]

Затова май трябва да се замислим дали има смисъл да се ползват такива "медии" занапред (имам предвид БТВ)

Получава се омагьосан кръг, защото без организация/организации, която/които да представлява(т) групите колоездачи няма как да се излезе с единно и обмислено становище, касаещо всички групи. А медийните изяви категорично отдалечават перспективата за такава организация, поне засега.

И аз мисля, че медийните изяви бяха прибързани, но от една страна общественото мнение се кове докато е горещо, щото има пословично къса памет, от друга видяхме до какви резултати води избързването. И все пак както казах, не мога да виня хората, заели се да изложат проблема пред обществото - те оперират в тяхното си пространство, боравят с естествените за тях дефиниции и в крайна сметка не са длъжни да изнесат на гърба си една такава асоциация или организация. За мен колоездачите отдавна са фрагментирани на подгрупи, сега вече това положение е малко или много бетонирано. Не знам дали това им е била целта на другарите с мощните лобита, но ако е било така - целта е изпълнена. Чини ми се, че просто изчакаха удобния момент за промените в закона и хванаха планинските колоездачи по бели гащи. Оттук нататък тепърва трябва да се намери меко листо, да се избърше дупето, да се вдигат гащите, да се връща самочувствието... говоря образно, разбира се, но вярвам, че ме разбираш. Damage is done.