Капла, шина и колело... С други думи, отново терминология.

[did]

Народният шлек съвсем изтрещя

[kaliopo]

Ти па - половината ми живот мина в соц-времената - е шина не бях чувал тогава, а КАПЛА. Велосипед карам от 1979г. в България

Значи термините, които не си чувал, не съществуват?

Ако не сте забелязали, тук коментираме как се наричат нещата на БЪЛГАРСКИ!

Точно така. Подразни ме идеята за фолклорно начало на думата и това че не съответствала като смисъл на капла.
Извинявам се за включването в без друго не много уманата тема

[hrissim]

Ти па - половината ми живот мина в соц-времената - е шина не бях чувал тогава, а КАПЛА. Велосипед карам от 1979г. в България

Значи термините, които не си чувал, не съществуват?
...

Ти пък - ШИНА съм чувал от докторите, от машиностроителите, стругари, шлосери...

[kaliopo]

Е, па да те светна тогава Руснаците наричат така почти всичко направено от метал, контактуващо с друго нещо. Не си чувал за джантите на автомобилите им, каплите на велосипедите, шините (не се сещам наша дума) на моторните триони, и шлиците за радиошкафове ?

[did]

ШИНА съм чувал от докторите, от машиностроителите, стругари, шлосери...

... каруцари, ...

Нека го кажа пак (може би за 20 път в този форум):

ШИНА си е разговорен (жаргонен) синоним на КАПЛА, но и двете не значат КОЛЕЛО.

КОЛЕЛО пък винаги значи нещо КРЪГЛО. Велосипедът не е кръгъл! КОЛЕЛО може да се използва като синоним на ВЕЛОСИПЕД само в разговорен, жаргонен и неформален контекст, но не и в текстове, претендиращи за книжовен български език или сайтове на "индустрията".

Ако някой има АРГУМЕНТИ, базирани на БЪЛГАРСКИ речници, чакам да ме опровергаете. Не ме интересуват руснаци, немци и англичани! Разбирам и трите езика, но те не определят българската лексика.

Темата не е несериозна. Напротив - напиращото отвсякъде войнстващо невежество се нуждае от разумен отпор.

[hrissim]

...
Темата не е несериозна. Напротив - напиращото отвсякъде войнстващо невежество се нуждае от разумен отпор.

Туй то.
Шина=таковане.
Кой както иска да го разбира.
Аз отказвам...да шинирам каплата, щот е здрава

[rarekin]

Предлагам всеки следващ пост, в който се изразява мнение, различно от приетото официално значение на думите, а именно:

велосипед - Превозно средство с две колела, което се кара с крака

колело - Сложен компонент, съставен от капла, главина и спици

капла - компонент от велосипеда, една от съставните части на колелата му, представляващ метален обръч, към който се прикрепя гумата (разговорно като синоним се използва и шина)

и НЕ е подкрепено от официален български източник с утвърден статут, да бъде възнаграждавано с едноседмична забрана за писане във форума.

Мисля, че е демократично.

[PtD]

@rarekin, нещо Германия не ти действа добре. Сине, ела си дома!

[cholla]

Защо всички сме тръгнали да откриваме формата на Земята?
Спорът отдавна е решен и то на глобално ниво с приемането на единен стандарт(iso). За съжаление вероятността някой от нас да разполага с подобен клони към нула. То като цяло набавянето на каквито и да е стандарти не е лесна задача за обикновенният гражданин ако има заинтересовани (за терминологията при велосипедите -> ISO 8090:1990) изд. Английски/Френски. Предполагам, че родните велопроизводители разполагат с въпросният в оригинал, но едва ли ще споделят тук.

БДС и нормативите му останаха в старите книги.

[Шлек_народен]

Народният шлек съвсем изтрещя

Не,Вие съвсем сте изтрещтяли! Хванали сте се за едно мъгляво обяснение и сте забили в 9-та глуха. Айде малко логично да разсъждаваме.Джанта и капла е едно и също-дотук няма различия.Обаче, какво точно е джанта при автомобила- просто метален обръч който държи гумата? Едва ли е само това. По-скоро детайл или сглобка от детайли (разглобяема или неразглобяема), на която се монтира гумата и това цялото се монтира към автомобила. Нещо грешно? Има съставни джанти, дето се сглобяват със болтове, старите железни са със заварен фланец и т.н.Като свалиш колелото на автомобил от какво се състои -гума и джанта.
Сега, нека го пренесем това и за велосипеда - като свалиш колелото от велосипеда, от какво се състои? Би трябвало също от гума и джанта/капла. Ако сваляте колелото, да не би да разплитате "каплата" или "шината" (както било на разговорен език)?
Някъде в това обяснение да пише, че не може към тая метална част да има и главина?Или джантата няма фланец, може би? Хванали сте се за "част" и го тълкувате като един детайл!
А не е така -просто е сложен детайл(говоря за алуминиева цяла джанта) който обединява наколко неща.Грубо казано- шина или метален обръч , фланец и спици (това което държи фланеца към шината) .Ако искате и ребра ги наричайте, но функцията им е същата.За по-прост монтаж главината при автомобила остава на оста си . При велосипеда главината остава към джантата или каплата. Или спиците бъркат картинката? Има и цели капли - ляти, алуминиеви.На часовникарските велосипеди задната е "диск" -пак няма спици...

[hrissim]

EN 14764:2005

[Admin]

Джанта и капла е едно и също-дотук няма различия.Обаче, какво точно е джанта при автомобила- просто метален обръч който държи гумата? Едва ли е само това.

Според мен джанта и капла не са едно и също - това са сходни детайли със сходна функция, но за различни технически съоръжения (съответно автомобил и велосипед). Разбира се, трябва да се съобразя с факта, че в тълковния речник обяснението за двете е едно и също, т.е. са синоними. Обяснявам си го и с исторически причини - както каза did, техническата терминология не се променя за 10 години. С течение на времето обаче двата термина от само себе си са се специализирали и не е случайно, защото при велосипеда колелата продължават в огромния брой случаи да се състоят от капла, спици и главина, докато при автомобила, където преди 70-100 години е било същото, колелото днес е добило по-различен вид, като класическите спици са били заместени с такива, които са "излети" заедно (като неразделна част от обръча) или дори изцяло са премахнати. Затова едва ли е случайно, че в наши дни джанта и капла от всеки нормален човек се възприемат като нещо различно.
Разсъжденията ти относно това, че както при джантата, така може и при велосипеда понятието капла да се разшири и да обхване цялото колело са неправилни точно заради това, че при велосипеда колелото се е запазило в класическия си вид с три съставни части. Има само отделни случаи, когато спиците са заменени с такива, които са неразделна част от каплата, както е при автомобилите и, ха, този тип колела се наричат "с лети капли" (твърде жаргонно, разбира се, но не съм чувал никой да ги нарича с техническо наименование, а и те никак не са разпространени). Но дори от жаргонното им наименование става ясно, че това е нещо различно, че не са "капли" в нормалния смисъл на думата. Иначе казано, ако тенденцията при колелото на велосипеда беше както при автомобилното, тогава вероятно излишната дума щяха да станат спиците (при колите точно те са изчезнали като отделен, самостоятелен елемент), но за момента това са просто екзотични продукти в минимални бройки и в общия случай детайлите, съставящи велосипедното колело все още са си различни, за разлика от автомобила, и трябва да се назовават с правилните имена.

И отново опираме до елементарните умения за ползване на речник. Ти се опитваш да разширяваш и тълкуваш понятията в него (а и аз покрай теб, за да споря), а те трябва просто да се прилагат. Затова продължавам да настоявам да ми представиш определение за "капла" в речник или друг достоверен източник, което да е синоним на "колело", т.е. да означава това. Не искам тълкувания, аналогии и разширяване на понятия. Защото автомобилната джанта и в сегашния си вид (без отделни спици) отговаря на определението "Метална част на колелото на велосипед или на автомобил, по която се поставя гумата.", докато колелото на велосипеда не отговаря на това определение, защото само една част от него - каплата - отговаря на него. Обърнете внимание на самото определение - "метална част на колелото на велосипед...". Каплата е част от колелото, а не цялото колело!

Просто не мога да повярвам до какви детски обяснения трябва да стигаме, само защото някои хора не искат да приемат за меродавни понятията в речниците.

[APD]

велосипед - Превозно средство с две колела, което се кара с крака

Кара или задвижва? А и триколките с предно задвижване къде ги забрави?

Аааъъ, да са ни честити и новите дупки в София

[RedHawk]

От целия спор дотук и от прочетеното ми се заформи едно друго определение за "капла".
Каплата е съставно понятие / не, не от спици, главина ..../ и представлява съвкупност
от "шини" /да речем 3 бр./.
Защо ли пък ми хрумна така - сетих се, че в нас имахме една плоска тел /заготовка/ :
http://www.monolit99.com/bg/hot-cold-ro ... -bars.html
Знам, че заварчиците й казват шина и се използва за прикрепване на два метални детайла
един към друг.
Иначе аз определено съм за наименования, както са по стандарт /или речник/.
Старая се да употребявам велосипед, но си признавам, че има моменти в които се хващам да
го наричам колело. Явно понякога разговорният стил надделява.

[Шлек_народен]

Според мен джанта и капла не са едно и също - това са сходни детайли със сходна функция, но за различни технически съоръжения (съответно автомобил и велосипед).

Според теб, но не и според речника! Айде сега, кой чете речника като дявола евангелието:)
Не обръщате внимание на нещо основно! Джантата е нещото, чрез което се прикрепя гумата към автомобила. Посредством болтове ,гайки или други приспособления. От нея става разделянето на колелото от цялото/автомобила.Колело приемаме, че е съставно понятие за гума и джанта.Дано не се забием в спор и по тая тема!
Къде се отделя велосипедното колело-чрез оста, гайки или други приспособления.Къде е присъединителния фланец на "шината", или "каплата", или както там е правилно да се нарича въпросние обръч, на който се закрепват гумите? Как се закрепва за велосипеда? Еми, ако още не е ясно, не виждам смисъл да се мъча да обяснявам повече. Това си е просто инат и зацикляне в буквата. Доколкото знам, разбираш от право- дори там се тълкува закона, а тук, някой си приел нещо за верно и край. Но, ако това ще Ви направи по-щастливи, или по-нещо си, така да е -колело. За 50-на човека в България каплата ще се казва колело! Честито!

[hrissim]

...
Но, ако това ще Ви направи по-щастливи, или по-нещо си, така да е -колело. За 50-на човека в България каплата ще се казва колело! Честито!

Благодаря ти
Направи ме най-щастливият човек наоколо

[rarekin]

Народният шлек съвсем изтрещя

Обаче, какво точно е джанта при автомобила

Само да отбележа, че

jante (fr.) - e капла
roue (fr.) - e колело

Както може да се види, джанта неправилно се приема за еквивалент на колело, но французите ясно правят разграничение между двете. Ако отидете на сайта на Мавик, ще видите, че системните им колела (т.е. съвкупността от главина, спици, нипли и капла) се наричат точно roues.

Друг объркващ момент е това дали пневматичния елемент е част от колелото или не и дали ако имаме колело плюс пневматичен компонент не става дума за ново понятие. Моето разбиране е, че коректната терминология би трябвало да е "колело с пневматичен компонент (гума)", когато става дума за такава съвкупност. Да не забравяме, че исторически първите колела са били без гуми, поради което не е имало нужда от такова уточнение.

[azze]

Изненадах се.4 страници дискусия за нещо такова.
шина = капла
капла =/= колело
колело = шина/капла + спици + главина

Всеки да си се изразява както иска,но да не се чуди,ако някой го разбере погрешно.

[Yavkata]

Струва ми се , че темата надхвърли смислените предели. Който искаше да чуе и види-чу и видя. Който не желаеше и още 10 страници да има , пак няма да разбере.

[Crimson]

Просто не мога да повярвам до какви детски обяснения трябва да стигаме, само защото някои хора не искат да приемат за меродавни понятията в речниците.

Струва ми се , че темата надхвърли смислените предели. Който искаше да чуе и види-чу и видя. Който не желаеше и още 10 страници да има , пак няма да разбере.

Мдам, жалка картинка.

[did]

Жалка, наистина! След като още пред 2001 година след много дискусии с компетентни хора се стигна до тази статия, направо е нелепо днес да се коментират подобни елементарни неща и то от хора, които имат претенции за компетентност...

[Admin]

Айде сега, кой чете речника като дявола евангелието:)

Едва ли съм аз, тъй като в следващото изречение, което услужливо си пропуснал да цитираш, споменавам как е в речника, с което допълнително наблягам на това, че предишното е просто лично мнение. Та кой как чете и как цитира?

Иначе да, очевидно няма смисъл повече да дълбаем. Който иска да говори и пише по-правилно, ще си направи съответните изводи. Който иска да си остане с каруцарската терминология, зорлем не може да му се наливат знания и мироглед.

А пък темата може да бъде полезна и в бъдеще, защото бая неща има още по терминологията, които да се обсъждат. Хубаво е например, че някой припомни въпроса за парчетата и автоматите - не знам защо бях останал с впечатление, че преди няколко години сме стигнали до извод, че може да си останат "парчета", при положение, че по-правилно би било пластини. Интересно ми е да чуя сега мнението ви по този въпрос, защото аз съм готов, ако решим да заместим в общуването си "парчета" с "пластини", да го оправя навсякъде в статии, където е ставало дума за това. Нарочно се обръщам с този въпрос към повече хора, тъй като упражнението би било безсмислено, ако само аз започна да ги наричам пластини, но ако повече членове на форума се съгласят да "помагат" в използването на по-правилната дума, направо да се захващам с промените.

[axelmax]

Всеки си прави каквото иска и само иска.Иска да го разберат,иска да го уважават,иска да му е чисто,иска да се чисти снега,иска .................,но не иска да научи 20 термина, не иска да хване метлата или лопатата.

[Ver]

Мдаа, карайно време е времето да се оправя и байкърите да хукнат по баирите вместо да си чешат клавиатурите

[did]

Мдаа, карайно време е времето да се оправя и байкърите да хукнат по баирите вместо да си чешат клавиатурите

Точно сега е момента да си почешем мозъците.

[taurus13]

Тия въпроси с превода на техническите термини не са само у нас и не касят само велочастите. Комптютърната терминология е лидер в това отношение. Хората там отдавна са достигнали до извода, че е по-добре да си ползват английските думи, които са кратки, ясни и не създават объркване - имам предвид, когато българи, разговарят по между си. И до ден днешен, когато видя меню на софтуер, телефон или ГПС преведено на български, започвам да се чудя какво означава дадена функция. Това обаче е сравнително нова наука.
При велосипедите има повече традиция у нас, термините са малко на брой и обмена на информация с чуждоезични не е толкова важна, поради което споед мен спокойно можем да си превеждаме термините на български.
Друг е въпросът, че езика е нещо живо и учените от БАН, не го измислят, а по-скоро го стандартизират. Минава се време и народа сам заменя някои думи - отначало те се водят грешни, но когато станат твърде масови, на учените не им остава друго, освен да ги включат в речника и да ги обяват за книжовни. Изобщо налагането на правила в езика е възможно само при контрол над информацията. Това в миналото беше напълно възможно, тък като информация получавахме от книгите и учителите. Днес основна роля играе самообучението и интернет. Книги на български се издават много по-малко, а на техническа тематика почти не се издават. Тези които се издават, са лошо преведени от некомпетентни в дадената област преводачи и не се ценят, поради което хората си четат на чужди езици - основно английски.
Е, чудно ли е тогава, че в езика ни навлизат нови чуждици. Всъщност речника на чуждите думи в БГ език е почти толкова дебел, колкото и речника на книжовните думи. Тези чуждици са навлезли отдавна и вече са част от нашия богат език. Нищо лошо не виждам в обогатяването на езика, с някоя друга чуждица - българина умело намира ново значение на всяка дума, така че да обхване всеки нюанс.
Едно време един човек ми каза следното - не се правят първо алеи и след това да чакаш хората да върват по тях, а пъро се пускат хората да направят пътека и там се строи алея. Човека беше много прав - от построените в квартала алеи, много малко се ползваха, а хората прокараха през тревата своите пътеки. Години по-късно общината ги асфалтира.
Така става и с езика, колкото и на някои хора, да не им се иска - хората си измислят(заимстват) думите, присвояват им някакво собствено значение и започват да ги употребяват. Много е възможно след 20 години, шина да е станала синоним на капла в речника. Аз за моят живот, видях доста думи да влизат в книжовния език, за които смятах, че са неправилни. Та според мен е редно да се ограничим с терминологията до там, докъдето тя описва правилно дадена част.
Така например ясно е, че оБтегач е правилна дума, но описва само част от задния дерайльор, поеради което не може "обтегач" да замени "дерайльор". Не виждам такава драма обаче със думата шина. По принцип под шина обикновено се разбира линейно профилирано изделие. Тя каплата си е такова, нищо че е затворена. Така че, ако някой му харесва да е шина, нека така си го казва - всички знаем за какво иде реч и никой няма да се обърка. Същoто важи и за венци, плочи, касети и пр.
До известна степен дори смятам, че да се нарича каплата шина, а цялото колео капла, е по-логичния подход, доколкото така не се създава объркване с думата Колело, която се използва от народа и за целия велоспед, а също и за много други кръгли търкала(друга добра дума).
Преди време някой твърдеше как задното било Дерайльор, предното Декланшор - то добре, че няма и трето, че сигурно щеше да е Депласьор. В края на краищата, ако такова нещо се наложи като масова терминология от само себе си, просто трябва да се съгласим с това и да го приемем. Съмнявам се, че вече е възможно някой да изличи термин като шина или байк от речника.
Да вземем и думата байк - на английски тя може да си означава и мотоциклет и всякакво двуколесно, но нашия език е богат и си е взел по една думаза всичко, на която е присвоил по-особено значение в локален подтекст. Например:
Шосейка(бегач): - шосеен велосипед или такъв за състезания по шосе.
Байк: велосипед за планина
Ендуро(кросак) - извъншосеен мотоцклет( dirt bike)
Турър - мотоциклет за дълги пътувания по шосе
Колело - градски евтин трошляк с който ходиш за бира (чести асоциации с "Някой кара колелоо..." и " Селянина с колеото")
Както се вижда тук думата велосипед(пак чуждица, като байк), която се знае от всички, просто виси - тя е книжовна форма, но не се ползва за нито една категория. Можете ли да убедите народа, че не използва правилно думите. Не!
В това има известно основания - тази дума е твърде суха, съставна е, има леко префърцунено(друга хубава дума) звучене, дори някак интелектуално, като от учебник.
Та какво пречи думата байк да си се ползва, а оттам и съоветната байкър.
Думата "команда" се употребява за механизма за управление на предвките. С какво да я заменим - с "механизъм за превключване на предваките" ли? ...или със "Скоростно лостче" - все неудобни за произнасяне термини. Да, можеше да го кръстиме шифтър - кратко, ясно и е точно английската дума за целта. Дори го предпочитам пред команда и скоростни лостчета, но народа не ме е питал като си е харесал думата "команда".
Не смятам, че употребата на някои чуждици е проява на неграмотност. Награмотност е, да напишеш "лоШче", "оПтегач" и други. В крайна сметка нямаме подходяща дума за всяка част и логично е, че ще си вземем чужда. За много думи си имаме ясни и звучни думи като Курбел, Главина, Колче, Спирачка, Педал. Особено се радвам на Педал и Курбел.

[Stancho]

Колега, не че нещо, но това го споменах в началото още и бях силно оплют... Най - сетне да си дойдем на думата.

[did]

Станчо, споменатото от теб няма нищо общо със споменатото от Милко. Ти пишеше глупости, а зад неговите писания бих застанал до голяма степен и аз. Само че и двамата забравяте, че няма два или три български езика. Има ЕДИН. Той е описан в речниците. Другото са диалекти, жаргони или други разговорни форми. Разговорните форми се използват при разговори. При писане във форум, в който има изискване за грамотност, трябва да се пише грамотно. Жаргоните не са вид грамотност, а вид съпричастност към неграмотна група.

Ако искате да ме убедите, че българският език се нуждае от обогатяване, което да влезе от жаргонен диалект, използван от 5000 не особено образовани колоездача и продавачи на части за велосипеди - няма да успеете! Ако станете 1000000 - тогава пак ще си говорим.

Но пък... 1000000 неграмотници ... това си е катастрофа!

[Stancho]

Ти обаче упорито не можеш да хванеш тънката идейка, която и двамата лансираме тук... Езика се обогатява и развива, за да е в полза на хората и както каза колегата щом се разбираме сме добре. Тук вече уточнихме, че ще се ползват правилните термини на официаните места, но в разговорния език - пречи ли ти? Имаме си думите и си ги ползваме и щом се разбираме - аз проблем не виждам.

[did]

Аз пък виждам проблем. Ти си продавач и настояваш, че трябва да назоваваш нещата НЕПРАВИЛНО. Е, как тогава по-малките да разберат, кое е правилно?

Освен това, не всяка промяна в езика е "развитие". В момента се налага по-скоро "забатачване".