Ще има ли скоро каталог на Ram Bikes за 2007?

[marshall__]

.. не че съм се качвал но мисля че никак не вади много ход..

И какво ?!
..
Едит: Денис, а ти пък що оцени рамката като недостойна за спущане.. ??

[GECKO]

190mm малко ли е бе!?!?! Я питайте собствениците на Shiver DC дали им е малко

Edit: според мен става И за DH

[RAM-FR]

Едит: Денис, а ти пък що оцени рамката като недостойна за спущане.. ??

Титев така каза на Байк Уийкенд-а

[thefatcat]

.. не че съм се качвал но мисля че никак не вади много ход..

И какво ?!
..
Едит: Денис, а ти пък що оцени рамката като недостойна за спущане.. ??

Сабрах на савет професор Лучков, Алена и още няколко гадателки от канал 3 и канал 2001, та савета ми го каза че хода е къмто 19 сантиметара, та звездите ми го говорят че става за ДъХъ
А за цената ми го казаха че ще струва някъде 6000 марки и едно Audi A6

[MAN6]

А за цената ми го казаха че ще струва някъде 6000 марки и едно Audi A6

а на части продава ли се

[bikerider]

От началото на темата защитавам позицията, че RAM са български рамки ...

Ти знаеш ли какво е производство, *****?

Знам, *****
A ти знаеш ли какво е outsourcing?
Пфуу...

[NovemberCharlie]

Понеже спорът ме заинтригува ще си позволя мнение. То е базирано на правилата за определяне на произхода на стоките и няма нищо общо с това къде ми се иска да е произведена една рамка. В Европа има документ, наречен Протокол 4 http://www.customs.bg/uploaded_pics/doc ... -NO.bg.doc), който ясно и категорично определя правилата за произход, като се използват главите от митническата тарифа. Също така определя необходимата обработка, за да се счита едно изделие за произведено в дадена държава.
Според мен за велосипедите и техните части важи следното правило, което придава произход:Производство, в което стойността на всички използвани материали не превишава 40% от цената на производител за продукта.
Следва да се има предвид, че прости операции по боядисване и полиране не придават произход.

[C_Mo]

Понеже спорът ме заинтригува ще си позволя мнение. То е базирано на правилата за определяне на произхода на стоките и няма нищо общо с това къде ми се иска да е произведена една рамка. В Европа има документ, наречен Протокол 4 http://www.customs.bg/uploaded_pics/doc ... -NO.bg.doc), който ясно и категорично определя правилата за произход, като се използват главите от митническата тарифа. Също така определя необходимата обработка, за да се счита едно изделие за произведено в дадена държава.
Според мен за велосипедите и техните части важи следното правило, което придава произход:Производство, в което стойността на всички използвани материали не превишава 40% от цената на производител за продукта.
Следва да се има предвид, че прости операции по боядисване и полиране не придават произход.

По тази дефиниция трудно ще се намери читав/достъпен велосипед, които да има EU произход.

[NovemberCharlie]

Ами ..... такива са правилата.Виж таблицата в документа - глава 87

[axelmax]

.. не че съм се качвал но мисля че никак не вади много ход..

И какво ?!
..
Едит: Денис, а ти пък що оцени рамката като недостойна за спущане.. ??

Сабрах на савет професор Лучков, Алена и още няколко гадателки от канал 3 и канал 2001, та савета ми го каза че хода е къмто 19 сантиметара, та звездите ми го говорят че става за ДъХъ
А за цената ми го казаха че ще струва някъде 6000 марки и едно Audi A6

ами то бомбата с подходяш шок вади 190мм ,значи стаа за ДХ

мен лично рамката много ме кефи ,много e елегатна ,изчистена,ниска дори на АМ -ска малко прилича

[C_Mo]

Ами ..... такива са правилата.Виж таблицата в документа - глава 87.

Така е... запознат съм с документа, но полемиката по темата е по-интересна от него ;)

[thefatcat]

.. не че съм се качвал но мисля че никак не вади много ход..

И какво ?!
..
Едит: Денис, а ти пък що оцени рамката като недостойна за спущане.. ??

Сабрах на савет професор Лучков, Алена и още няколко гадателки от канал 3 и канал 2001, та савета ми го каза че хода е къмто 19 сантиметара, та звездите ми го говорят че става за ДъХъ
А за цената ми го казаха че ще струва някъде 6000 марки и едно Audi A6

ами то бомбата с подходяш шок вади 190мм ,значи стаа за ДХ

мен лично рамката много ме кефи ,много e елегатна ,изчистена,ниска дори на АМ -ска малко прилича

Че кой казва нещо лошо за бомбата, става перфектно за бомбене по дърветата, стига да не те хване после горския!

[mi6o]

.. не че съм се качвал но мисля че никак не вади много ход..

И какво ?!
..
Едит: Денис, а ти пък що оцени рамката като недостойна за спущане.. ??

Сабрах на савет професор Лучков, Алена и още няколко гадателки от канал 3 и канал 2001, та савета ми го каза че хода е къмто 19 сантиметара, та звездите ми го говорят че става за ДъХъ
А за цената ми го казаха че ще струва някъде 6000 марки и едно Audi A6

ами то бомбата с подходяш шок вади 190мм ,значи стаа за ДХ...

Ако по хода преценяваш дали една рамка е за спускане и т.н. разбиранията ти са доста объркани

Даже си спомням където имаше интервю с механик или нещо подобно от mz(има го в новини в сайта) споменава че вече е рядкост да се види рамка на световната купа с ход над 200мм и повечето отбори се ограничавали до този ход,явно повече от 200мм не е нужно.Друг е въпросът колко е наистина реално хода на рамките които карат

[kotka12]

много интересна тема
и звездички си има
и други глупости
аз пък очаквам ОФИЦИАЛНОТО представяне на RAМчицата
където ще станат ясни нещата
и ще се получи точна и конкретна информация

а колкото до ДРАГ ДА БОМБ има един тънкаж, дето трябва да се знае
за да стане рамката както трябва и да "вади ход" требе да се подложат между долната чашка и короната на вилката барем 4-5 спейсъра от по 1 см

[bikerider]

@NC:
От началото на темата твърдя, че RAM са български рамки, като изобщо нямам предвид произхода им в митническия смисъл - говоря за бранда, който включва в себе си доста неща, немалка част от които не са материални и не могат да се пипнат, камо ли да се доказва произхода им - произхода им е същия като на създателите на бранда, а именно хората, които са създали този бранд, които са го промотирали през годините и които продължават да го промотират в Европа. Тези хора са българи, които развиват производствената си дейност на територията на Република България (доколкото съм осведомен, понеже не претендирам да съм всезнаещ). Та не виждам някой в Европа да нарича рамка, произведена в Тайван и брандирана от европейски производител тайванска. За мен това е достатъчно - проекта RAM е български, реализацията му е българска, съответно и продуктите, които се предлагат са български продукти, като произхода им в митническия смисъл за мен няма никакво отношение към въпроса. Моята рамка също е с тайвански произход, но не съм видял някой да я нарича тайванска.

аз пък очаквам ОФИЦИАЛНОТО представяне на RAМчицата
където ще станат ясни нещата
и ще се получи точна и конкретна информация

100%


bikerider out.

[spinsession]

@NC малко бъркаш! Байкрайдър е прав! определението в закона за митата и таксите се налага за да се избегне двойното данъчно облагане,а не да се определи произхода на даден краен продукт!

@mi6o: шшшшшшшт тихо тихо!

[NovemberCharlie]

@NC малко бъркаш! Байкрайдър е прав! определението в закона за митата и таксите се налага за да се избегне двойното данъчно облагане,а не да се определи произхода на даден краен продукт!

Няма закон за митата и таксите. Има Закон за митниците, Правилник за прилагането му, Митническа тарифа, Протокол 4 и др. Те нямат отношение към избягването на двойното данъчно облагане, а към митническия произход на стоките и процедурите за облагане. Следва да има предвид, че основна цел на митните сборове е защита на националното производство. Посочих Протокол 4 като единствен официален документ, регламентиращ този въпрос, чрез въвеждане на ясни иструкции какво е стока с произход за целите на защитата на местното производство. Спазването на тези разпоредби е изцяло в прерогативите на Агенция Митници. Съществуват Споразумения за избягване на двойното данъчно облагане, които третират данъчните въпроси и за тяхното спазване отговаря Национална агенция за приходите.
Байкрайдър наистина е прав от гледна точка на логиката на разсъжденията му, но за съжаление на мен не ми е известно да има документ, който ясно да дефинира произхода на стоките в аспекта на неговото мнение. По тази причина посочих единствения документ, който ми е известен, третиращ тази тема. Все пак не може да се отрече, усърдието на българските компани в областа на производството/сглобяването на велосипеди, както и очевидният им успех в налагането на марки и продажбата на продуктите им.

[bikerider]

@NC: Нямам навика да споря с официални документи, особено пък спуснати от ЕС
Съзнавам ясно, че няма документ, който да дефинира произход в смисъла, в който аз го тълкувам, точно затова толкова упорито отстоявам тази позиция, защото съм отвратен от методите на някои хора, които се възползват от тази "сива зона" и плюят по конкурентите си. Няма да назовавам имена, но това са хора, които и пръста си не са мръднали да развият спорта у нас, камо ли да произвеждат нещо, но за сметка на това плюят по всеки, който си позволи независимо мнение. Затова приемам нещата така. Нямам абсолютно никакви възражения по темата в аспекта, който засягаш - нещата наистина стоят така. Единствено се опасявам, че зад щита на сухите и строги закони и разпоредби някои хора развиват негативен маркетинг и говорят тъпотии. Симо ти го каза, ако тълкуваме произхода само на основа на митническите наредби, то трудно ще се намери читав и достъпен велосипед с европейски произход. Тези хора разчитат точно на това.

Edit: от снощи ми се върти един въпрос (не към теб, а по принцип) в главата - аджеба Azonic тайвански рамки ли са или не?

[NovemberCharlie]

@NC: Нямам навика да споря с официални документи, особено пък спуснати от ЕС
Съзнавам ясно, че няма документ, който да дефинира произход в смисъла, в който аз го тълкувам, точно затова толкова упорито отстоявам тази позиция, защото съм отвратен от методите на някои хора, които се възползват от тази "сива зона" и плюят по конкурентите си. Няма да назовавам имена, но това са хора, които и пръста си не са мръднали да развият спорта у нас, камо ли да произвеждат нещо, но за сметка на това плюят по всеки, който си позволи независимо мнение. Затова приемам нещата така. Нямам абсолютно никакви възражения по темата в аспекта, който засягаш - нещата наистина стоят така. Единствено се опасявам, че зад щита на сухите и строги закони и разпоредби някои хора развиват негативен маркетинг и говорят тъпотии. Симо ти го каза, ако тълкуваме произхода само на основа на митническите наредби, то трудно ще се намери читав и достъпен велосипед с европейски произход. Тези хора разчитат точно на това.

Edit: от снощи ми се върти един въпрос (не към теб, а по принцип) в главата - аджеба Azonic тайвански рамки ли са или не?

Както казах, в разсъжденията ти има логика. От друга страна теорията, че при нас само се сглобяват и боядисват рамките, следователно ние не сме производители, също има своята обосновка. Това беше причината да потърся еднозначно дефининран отговор на въпроса. Както се вижда от въпросния документ то правилата за произход са свързани само със стойността на вложените части и не включва стойността на търговската марка, разходите, свързани с усилията по налагането й на пазара, разходите за обучение и подържане на квалифициран персонал, идеите за комплектовката на байковете, която очевидно е по преценка на българската компания и т.н. В този аспект РАМ не са произведени, а сглобени в България велосипеди, но марката РАМ е българска.

[bored]

Каталог на Ram Bikes и One Distribution за 2007 ?

edit:

Каталог на Ram Bikes и One Distribution за 2007?

[Мъро]

@bikerider, да ти се чуди човек на дървената философия
RAM са български велосипеди. При това наистина качествени (карал съм само едно HT2, но ме впечатли определено).
Рамките им обаче не са български.
Европейски рамки (предполагам) няма. Статистиката показва, че около 85% от продуктите, които се произвеждат в по-големи количества, се произвеждат в Азия - заради доста по-малките разходи. Факт - всичко вече е тайванско, китайско и японско.
Друг е въпроса, че ако (примерно) рамката е проектирана от европейски инженери вече може да се каже, че е EU.
Абе, като цяло се чувствам тъпо да спорим по такива малоумни теми, така че мир и

[bluskanie]

Факт - всичко вече е тайванско, китайско и японско.

My ASS

[did]

Факт - всичко вече е тайванско, китайско и японско.

My ASS

и той ли е тайвански?

[bluskanie]

Факт - всичко вече е тайванско, китайско и японско.

My ASS

и той ли е тайвански?

Тъмен балкански...

[NovemberCharlie]

Каталог на Ram Bikes и One Distribution за 2007 ?

edit:

Каталог на Ram Bikes и One Distribution за 2007?

Нямам

[wuminator]

аз доколкото знам и руските АТОМ и наще РАМ и АЗОНИК се правят от една и съща фирма за рамки тъй,че цената ж случая зависи само от бтв-то на съответната държава и политиката на фирмата.ИНАЧЕ СИЧКО Е ЕДНАКВО.. фирмата маи се казваше Астро , а и НЯМА японски рамки има тайвански. дори ТРЕК си произвеждат по евтиното в Китай а само HIGH class се произвеждат в щатите...

[bluskanie]

Тия Астро не са ли бразилци?

[bikerider]

Както казах, в разсъжденията ти има логика. От друга страна теорията, че при нас само се сглобяват и боядисват рамките, следователно ние не сме производители, също има своята обосновка.

Моето мнение е, че един велосипед е повече от механичния сбор от частите си. Някой трябва да определи какво се търси на пазара, да подбере необходимите компоненти и да окомплектова велосипеда. Това все още е една малкоизвестна професия у нас и е нормално да не й се обръща внимание. Само дето това далеч не означава, че не съществува. Та този процес на подбор, преценка, ежегодни корекции и прочие не е ли съвсем ясна част от производството на велосипеди?

В този аспект РАМ не са произведени, а сглобени в България велосипеди, но марката РАМ е българска.

Безусловно, но само в този аспект, а той все пак не е единствения. Това често се забравя - факт, от който някои хора си правят маркетинга, ако разбира се изобщо може да се говори за маркетинг в техния случай.

[bikerider]

@Мъро: Съдейки по приказките ти за дървена философия си правя извода, че те гони див материализъм. Разбираемо е, тежко наследство...

Да те питам откога производството отново е проста изработка? Нещо за интелектуална собственост чувал ли си? Осъзнаваш ли откъде накъде тече процеса на производство?

Факт - всичко вече е тайванско, китайско и японско

Един въпрос - реална ситуация: американската фирма X е производител на марката Bai и си изработва евтините рамки на модела Ui в Тайван, а скъпите рамки на модела Hui в Щатите.
Та рамката Bai Ui тайванска ли е или американска?
А рамката Bai Hui тайванска ли е или американска?
Като си отговориш на тая дилема, белким ти просветне какво точно означава производство в 21 век.

[zero knowledge]

Интересни спорове - били или не били български ... ами зависи от дефиницията!

Криптографите какво правят - дават дефиниция на нещо ново (когато е нужно да се дефинира) и продължават. Ако се сблъскат с проблеми, връщат се и променят малко дефиницята и пак пробват. Така след известно време на ръчкане и обсъждане се оформят дефиниции, които нямат нужда от повече промени. И така.

Та ако според дефиницията на някой-си Рам (в случая) не са български велосипеди, то този някой-си ще се сблъска с други проблеми, произтичащи от дефиницията си.

А дали Рам си поръчват off-the-shelf рамки или ги правят изцяло сами in-house (или нещо по средата) това е по-различен въпрос.