Композитни рамки

[batman]

[quote="TOYAGA"]

Говори ми... На всеки пет минути говориш различни неща...

Смешко
[/quote]

Сладур, различните неща се отнасят до само едно мое твърдение. Материята е обемиста и късаме напосоки оттук-оттам, затова си неориентиран.

[MAN6]

на дължина като ги премерите обмисляте ли да ги мерите и на дебелина??

[TOYAGA]

Може. Може да ти дадем да ги оцениш и на вкус...

[velco]

Giant твърдят, че ползват "air bladder" технология.
http://www.giant-bicycles.com/uk/050.00 ... 000.asp#40

Не знам какви са тези големи машини и автоклави и свръхпрецизни инструменти (да, бе!), известната ми технология за ламиниране включва температури до 50C (напр. 24ч на 21C последвани от 12ч на 50C), и колкото там налягане създава проста вакуумна помпа (напр. тази http://www.rietschle.co.uk/rtpumps/web/ ... 48003E91A1 , цена в UK около 300 паунда).
(Като целта на създаваното налягане и да се премахнат мехурчетата въздух между слоевете (за да няма после деламинация) и да се премахне излишната епоксидна смола, която тежи без да допринася за здравината. При ламинация с фибростъкло обикновено няма нужда от вакуумиране, при карбон и кевлар обикновено има, особено когато формата е по-сложна).

[MAN6]

[quote="TOYAGA"]

Може. Може да ти дадем да ги оцениш и на вкус...
[/quote]


не ме влече ролята на дегустатор... разходете се до "хигиената" по-добре

[TOYAGA]

Браво velco, напредваш! Навлязъл си дълбоко в материята...

[size=167]Goo[color=red][b]o[/b][/color]ooooooooooooooooooooooooooooooooogle[/size]

[TOYAGA]

[quote="MAN6"]
разходете се до "хигиената" по-добре
[/quote]

[bikerider]

[quote="batman"]

Между другото карбона не е от най-перспективните композитни материали и това, което се наблюдава в [b]някои вело-продукти е повече модно залитане[/b], а не обоснована необходимост.
[/quote]

Е те тука специалиста направо се изказА. Бравус.
Сигурно си чувал за weight-weenies, сигурно си чувал за съотношение тегло/здравина... ма кво ли се бъркам, аз нищо не разбирам...

Хората му го написали, че материала има здравина близка до тази на стоманата, но не - това е само мода. Еми ок, некои хора следват модата, други остават демоде доживот. Изборче

Иди обясни на Selle Italia, че седалките им са модни залитания. Ще ти се смеят доста. Да не говорим, че от мода до мода има разлика. Тази специално мода е дооооста функционална, не мислиш ли? Или си спрял да въртиш и дрънкаш глупости колкото да не е без хич?

[batman]

[quote="bikerider"]

[quote="batman"]

Между другото карбона не е от най-перспективните композитни материали и това, което се наблюдава в [b]някои вело-продукти е повече модно залитане[/b], а не обоснована необходимост.
[/quote]

Е те тука специалиста направо се изказА. Бравус.
Сигурно си чувал за weight-weenies, сигурно си чувал за съотношение тегло/здравина... ма кво ли се бъркам, аз нищо не разбирам...

Хората му го написали, че материала има здравина близка до тази на стоманата, но не - това е само мода. Еми ок, некои хора следват модата, други остават демоде доживот. Изборче

Иди обясни на Selle Italia, че седалките им са модни залитания. Ще ти се смеят доста. Да не говорим, че от мода до мода има разлика. Тази специално мода е дооооста функционална, не мислиш ли? Или си спрял да въртиш и дрънкаш глупости колкото да не е без хич?
[/quote]


И ти си сладур! Дочети втората част написана от мен: [color=red]"[size=167]Попитайте се защо Шимано и милитари-индустрията упорито избягват карбона?[/size] Ето тук ще се отвори още една голяма тема и няма да има кой да я затвори скоро." [/color]и ако евентуално си отговориш правилно на въпроса, няма да се ръчкаш повече между къчовете.

Усещам, че пак ще трябва да се разлива мастило с кофите. ОСТАВА и да ми ОСТАНЕ време за това.

[did]

[quote="batman"]

Дочети втората част на писаното от мен: [red]"[size=167]Попитайте се защо Шимано и милитари-индустрията упорито избягват карбона?[/size] )
[/quote]

Лаишко предположение:

Щото милитари индустрията иска здрави и надеждни в краткосрочен план изделия, при които стареенето в резултат на механични въздействия няма толкова голямо значение. Важни са показателите докато е ново. Важно е да е леко, здраво, евтино. Важно е да не се скапва, докато стои в склада. Когато го извадят от склада то ще фърчи там най-много 10-12 минути нещото и после ще гръмне. Защо да се прави от по-скъпи и по-сложни за обработка материали? Пък и цената не е без значение. Вече ако говориш за детайли за системно натоварване, като части за самолети и т.н., в грешка си ако си мислиш, че не се употребява карбон.

А що Шимано избягват карбона... хм. Ако имах маркетинговата им документация щях веднага да ти отговоря. Пък и не съм много сигурен, че го избягват. Просто имат по-други предпочитания в определени случаи.

А доколко карбона е "стара" технология и скоро ще бъде заменена от "новите" фибростъклени композити... Аз мисля, че по-скоро ще омешат разните влакна в подходяща пропорция и структура в близкото бъдеще, отколкото да се оформи ясно предпочитение към някой конкретен вид. Едните са по-еластични, други са по-здрави или не стареят, трети са пък невероятно евтини... Такива мешаници от 2-3 вида влакна ги има и сега, но някои производители им казват "карбон", други "фибростъкло" (тва го измислят в маркетинговите отдели), щото на крайния потребител хич не му дреме какви точно нишки има в продукта, който си е купил и дали са ги мотали около балон, втвърден въздух, стиропор или около нищо, стига този продукт да е здрав и надежден (и да излиза евтино на производителя, т.е. на потребителя).

Иначе, доколкото си спомням от филма, костюмът на Батман и колата му и къщата му и компютърът му бяха от фибростъкло и той беше много доволен. Може пък това да е бъдещето. Who knows???

[TOYAGA]

[quote]Усещам, че пак ще трябва да се разлива мастило с кофите.[/quote]


Аре тоя път да ни го спестиш, а? В замяна ще ти дам две БЕЗПЛАТНИ идеи. Земи ги излей тия кофи в притурка към BG BIKE, че да му утроиш тиража! Или пък ги сподели с Corratec, че да ги внедрят в серийно производство!

Квошкайш? Яко келепирец може да падне!

[batman]

[quote="TOYAGA"]

[quote]Усещам, че пак ще трябва да се разлива мастило с кофите.[/quote]


Аре тоя път да ни го спестиш, а? В замяна ще ти дам две БЕЗПЛАТНИ идеи. [color=red]Земи ги излей тия кофи в притурка към BG BIKE, че да му утроиш тиража[/color]! [color=red]Или пък ги сподели с Corratec, че да ги внедрят в серийно производство![/color]

Квошкайш? Яко келепирец може да падне!
[/quote]


1. Първата безплатна идея е откровен [color=red]FAKE[/color], защото е пробвана и не се утрои тиража, а сaмo изрева много народ, че нищо не разбира или разбира, но недостатъчно. Писани са подобни неща - например за работата на задното окачване, като осветление по въпроса поискахме лично от Пипин Озборн (човекът е конструирал окачването VF4B на Banshee и беше любезен да ни напише едно пространно обяснение за възможните видове геометрия, опорни точки, степен на компресия и т. н.). С Пипин се запознахме и полафихме на щанда на Banshee (Eurobike).

2. Втората безплатна идея е тоже откровен [color=red]FAKE[/color], защото е сметка без кръчмар.
Идеите няма за какво да ги споделям с Corratec, щото те са сравнително напред с материала и извадиха една от първите серийни карбонови рамки тип "One piece" (такава е рамката на моделното семейство Revolution). Нарича се Revolution точно по тази причина, защото е пробив в технологията за карбонови рамки и не е изработена по "tube-to-tube" или "formulaOne", което не пречи карбоновите им шосейки да се правят "tube-to-tube", но там причината е друга - тръбите е необходимо да се разкрояват, защото всяка такава рамка се прави по персоналните размери на купувача. Понаучих доста работи за карбона покрай Corratec (пуснаха ме да снимам тук-там), за което определено не им се сърдя.

Народът го е казал: Акъл нещЪ - пара ми дай! Мерси за безплатното, ноооо... келепир нЕма!!!

[batman]

[quote="did"]

[quote="batman"]

Дочети втората част на писаното от мен: [red]"[size=167]Попитайте се защо Шимано и милитари-индустрията упорито избягват карбона?[/size] )
[/quote]

Лаишко предположение:

Щото милитари индустрията иска здрави и надеждни в краткосрочен план изделия, при които стареенето в резултат на механични въздействия няма толкова голямо значение. Важни са показателите докато е ново. Важно е да е леко, здраво, евтино. Важно е да не се скапва, докато стои в склада. Когато го извадят от склада то ще фърчи там най-много 10-12 минути нещото и после ще гръмне. Защо да се прави от по-скъпи и по-сложни за обработка материали? Пък и цената не е без значение. Вече ако говориш за детайли за системно натоварване, като части за самолети и т.н., в грешка си ако си мислиш, че не се употребява карбон.

А що Шимано избягват карбона... хм. Ако имах маркетинговата им документация щях веднага да ти отговоря. Пък и не съм много сигурен, че го избягват. Просто имат по-други предпочитания в определени случаи.

А доколко карбона е "стара" технология и скоро ще бъде заменена от "новите" фибростъклени композити... Аз мисля, че по-скоро ще омешат разните влакна в подходяща пропорция и структура в близкото бъдеще, отколкото да се оформи ясно предпочитение към някой конкретен вид. Едните са по-еластични, други са по-здрави или не стареят, трети са пък невероятно евтини... Такива мешаници от 2-3 вида влакна ги има и сега, но някои производители им казват "карбон", други "фибростъкло" (тва го измислят в маркетинговите отдели), щото на крайния потребител хич не му дреме какви точно нишки има в продукта, който си е купил и дали са ги мотали около балон, втвърден въздух, стиропор или около нищо, стига този продукт да е здрав и надежден (и да излиза евтино на производителя, т.е. на потребителя).

Иначе, доколкото си спомням от филма, костюмът на Батман и колата му и къщата му и компютърът му бяха от фибростъкло и той беше много доволен. Може пък това да е бъдещето. Who knows???
[/quote]


Сам го каза: "Лаишко предположение".
Някоя друга вечер ще да се обяснява...

Бтв, бай Хито те поздравява и каза, че си забягнал по Германско и все ме пита за аватара ти: "Абе какво е онова кръгче дето му е на устата? А аз все не мога да му дам смислен отговор, така че му кажи ти.

[did]

вчера гледах в един магазин тук новата рамка на Коратек от фибростъкло. Наистина е мноо яка!

[did]

[quote="batman"]


Бтв, бай Хито те поздравява и каза, че си забягнал по Германско и все ме пита за аватара ти: "Абе какво е онова кръгче дето му е на устата? А аз все не мога да му дам смислен отговор, така че му кажи ти.
[/quote]

ям стоножка. снимката я е правил Ицо, питай го ако не вярваш.

[batman]

[quote="did"]



вчера гледах в един магазин тук новата рамка на Коратек от фибростъкло. Наистина е мноо яка!
[/quote]

Епа я уще лани (миналата година) я карах бре! Само дето моята си беше карбонена.

[did]

[quote="batman"]

Само дето моята си беше карбонена.
[/quote]

ретроооо, ретро!

[batman]

[quote="did"]

[quote="batman"]

Само дето моята си беше карбонена.
[/quote]

ретроооо, ретро!
[/quote]


Под сурдинка казано - истината е в титана! Другото е сволочь!

[did]

[quote="batman"]


Под сурдинка казано - истината е в титана! Другото е сволочь!
[/quote]

въй, недей така! да наричаш Коратек сволочь...

[batman]

[quote="did"]

[quote="batman"]


Под сурдинка казано - истината е в титана! Другото е сволочь!
[/quote]

въй, недей така! да наричаш Коратек сволочь...
[/quote]

...включително и Коратек, но без титановите им рамки...

[Мajnata]

a 6то 6имано не поллзжат титан

[batman]

[quote="Мajnata"]

a 6то 6имано не поллзжат титан
[/quote]

Ползват, но още не е паднало информационното ембарго за частите, за които иде реч.

[did]

[quote="batman"]


Ползват, но още не е паднало информационното ембарго за частите, за които иде реч.
[/quote]

Батмане, недей така! Почвам да се плаша от тебе...

наричаш Коратек "сволочь", държиш някво ембарго на Шимано... има нещо тука.

[batman]

[quote="did"]

[quote="batman"]


Ползват, но още не е паднало информационното ембарго за частите, за които иде реч.
[/quote]

Батмане, недей така! Почвам да се плаша от тебе...

наричаш Коратек "сволочь", държиш някво ембарго на Шимано... [color=red]има нещо тука[/color].
[/quote]


Световна конспирация се нарича, жертва на която е целия български народ!!! Ама ти се спаси, като избяга при фашистите!!!
Аре стига УФФФФФФФ-топик!

[did]

а ти що продаваш фашистки рамки в България, а?

при тва само "сволочь"

ама верно стига офтопик, че трябва да ходя да ям.

Я се стегни и докато ме няма разкажи как се правят карбоновите рамки по най-най-съвременен начин, че утре да имам нещо полезно и интересно за четене.

ЕDIT:
ако не е за пред хора, обясни ми на PM.

[did]

хм... няма нищо.

[velco]

[quote="did"]

хм... няма нищо.
[/quote]

Начало, меню в ляво: http://www.netcomposites.com/education.asp

Прозводствени процеси, меню в ляво: http://www.netcomposites.com/education.asp?sequence=53

Интересно четиво ...

[did]

@velco::beer:

аз чаках кофа мастило от Батман за най-най-най-най-новите технологии от първа ръка, но и твоите линкове са полезни.

[TOYAGA]

[quote="batman"]


1. Първата безплатна идея е откровен [color=red]FAKE[/color], защото е пробвана и не се утрои тиража, а сaмo изрева много народ, че нищо не разбира или разбира, но недостатъчно. Писани са подобни неща - например за работата на задното окачване, като осветление по въпроса поискахме лично от Пипин Озборн (човекът е конструирал окачването VF4B на Banshee и беше любезен да ни напише едно пространно обяснение за възможните видове геометрия, опорни точки, степен на компресия и т. н.). С Пипин се запознахме и полафихме на щанда на Banshee (Eurobike).

2. Втората безплатна идея е тоже откровен [color=red]FAKE[/color], защото е сметка без кръчмар.
Идеите няма за какво да ги споделям с Corratec, щото те са сравнително напред с материала и извадиха една от първите серийни карбонови рамки тип "One piece" (такава е рамката на моделното семейство Revolution). Нарича се Revolution точно по тази причина, защото е пробив в технологията за карбонови рамки и не е изработена по "tube-to-tube" или "formulaOne", което не пречи карбоновите им шосейки да се правят "tube-to-tube", но там причината е друга - тръбите е необходимо да се разкрояват, защото всяка такава рамка се прави по персоналните размери на купувача. Понаучих доста работи за карбона покрай Corratec (пуснаха ме да снимам тук-там), за което определено не им се сърдя.

Народът го е казал: Акъл нещЪ - пара ми дай! Мерси за безплатното, ноооо... келепир нЕма!!!
[/quote]


Драги ми батмане!

Начи първо искам да те помоля да не ми обясняваш точно на мен кой е Пипин Гологлави, щото тоя човек го познавам от времената на (великия стар) Syncros, когато bike-изложенията и фестивалите мязаха на среднопосетени средношколски купони, а във Вилинген и Гарда практически всеки можеше да си лафи и да лочи бира с която си поиска „знаменитост”... Ти доколкото си спомням миналата година научи къде е Гарда и трябваше да ти обяснявам с пластелин и показалка къде е на Меки барчето... [i][b]"Полафихме"[/b][/i]... Смешко! В тоя форум има и поне още един човек, който си е лафил с Пипин барем един месец, докато му натамънят „Писъка” точно както му е кеф...

Второ, смея да твърдя, че притурките биха могли да утроят тиража на дадено издание само ако са добре направени. Разбира се, въпросният тираж не трябва да е [b][color=red]FAKE[/color][/b] :D:D и трябва да подлежи на увеличаване...

Трето, чувствам се длъжен да те информирам, че си в ГОЛЯМО ЗАБЛУЖДЕНИЕ по отношение на Corratec и техните „революционни” технологии. Т. нар. рамка “Revolution” НЯМА НИЩО ОБЩО с [i][b]„първите серийни карбонови рамки тип "One piece"[/b][/i]. А НЯМА НИЩО ОБЩО, защото конструкцията й според брошурката на Corratec, която гледам в момента, е [i][b]„Monocoque Carbon front triangle, wishbone stay”[/b][/i] – яко „ретро” по собствените ти думи от вчера. Нещо повече – „революционната” технология за производството на въпросните рамки е чист outsourcing от страна на iko, така че е леко некоректно въобще да се твърди, че е на Corratec. И за капак, същата носи името... TCM! :D:D Интересно колко общо има между крайния резултат от нейното прилагане и ширпотребата в магазините „Всичко до 1 лев”, имайки предвид, че методът „[b]T[/b]ubing, [b]C[/b]asting, [b]M[/b]olding” звучи като „Цепим, лепим и вулканизирам”... :rofl::rofl: Изумително е и бръщолевенето ти титанови рамки на Corratec, след като би следвало добре да знаеш какъв е техният брой, предназначение и наличност на пазара...
Като цяло създаваш яко [b][color=red]FAKE[/color][/b] впечатление като официален представител на Corratec... Как мислиш, дали г-н Ирлбахер ще бъде amused да научи за твоята бездънна компетентност?

Абе въобще... приятен weekend!

[bikerider]

@TOYAGA:
що се абиш с тоя Fаке, той Алеко го е казал отдавна...

[quote="TOYAGA"]
В тоя форум има и поне още един човек, който си е лафил с Пипин барем един месец, докато му натамънят „Писъка” точно както му е кеф...
[/quote]


аха, аха, ама ти нищо не знаеш. сега се чуваме секи ден, лафим си сабахлем, изобщоо... :rofl:

@batman: ай и от мене приятна почивка и много поЗдрави на Робин...