Освен желанието: Как да се спускаме по технични...

[Alien]

[quote="screamBoy"]

на по-висока скорост и камъни ми е много лесно да се изнеса доста назад, защото задницата ми е твърда и всичко се гаси във вилката, съответно ако има изненадващи подскачания те идват отзад и ги гася с тежестта си; при меко колело това не е така - там седя в центъра на колелото и толкова
//Alien като се сдобиеш с работеща вилка ще видиш че предницата не играе и е най-енергоспестяващо да си възможно най-отпуснат в ставите ъъъ все пак доста назад, но не силно назад//
[/quote]


Ще ме прощаваш, но това са пълни глупости.

НИЩО не се гаси във вилката, ако я оставиш с/у камъните. Всъщност ще направиш човка. Вилката не е като задното окачване, което поема по-голямата част от блъскането на задницата. Ръцете ти го правят. Затова изтегляне назад, за да може вилката да "поема" неравностите е груба грешка.

Освен това - ти може да имаш и най-яката вилка на земата (66 СЛ ), но това ИЗОБЩО няма да те спаси от играене на предницата. Особено ако си се изтеглил твърде назад.

Абе, дрееми, аз днес си взех моята доза леко технични терени за 1 месец напред.

[4getcredo]

[quote="Alien"]


...

Абе, дрееми, аз днес си взех моята доза леко технични терени за 1 месец напред.
[/quote]

Малък teaser и практическа задачка в края на урока !

[img]http://mtb-bg.com/album/4getcredo/quest.gif[/img]
Нека, деца, използвайки вече наученото, да анализираме ситуацията. Какво, защо и къде се случи това на карача... упс, извънземното?:bowdown:

:beer:

П.С. На коленйееее!

[bikerider]

@Alien: Не си съвсем прав за изнасянето назад, да не кажа хич. Подозирам, че техниката ти идва от средна по ход вилка и твърда задница.

В случая аз съм напълно съгласен с това, което е написал Любо. Добре регулирана вилка и добре регулирана предна гума обират 70% от вибрациите, затова когато се дръпнеш назад ти даваш на вилката си повече позитивен ход, тоест можеш да минеш по-бързо или през по-голями препятствия. Тънкия момент е да не си отпускаш ръцете прекалено много и да не отхлабваш хвата. Хлабавите ръце поемат добре големи препятствия, а стегнатите ръце само пречат. Достатъчно е да задържа вилката срещу камъните и минавам като експресен влак. Няма нужда да се задълбава между препятствията с изнесена напред тежест.

Сега естествено ако се дръпнеш прекалено назад може да загубиш сцепление при по-рязко спиране с предната спирачка, но това е въпрос на опит и преценка. Относно другия притеснителен момент - страничното играене на вилката, когато е олекотена - съществуват технически решения, за които споменах по-рано в темата. Дай ми няколко месеца и ще мога да коментирам детайлно този момент.

Но ти сам разбираш, че говорим за различни колела. Малко по-малък челен ъгъл върши чудеса.

[pascoff]

[quote="4getcredo"]

[quote="Alien"]


...

Абе, дрееми, аз днес си взех моята доза леко технични терени за 1 месец напред.
[/quote]

Малък teaser и практическа задачка в края на урока !

[img]http://mtb-bg.com/album/4getcredo/quest.gif[/img]
Нека, деца, използвайки вече наученото, да анализираме ситуацията. Какво, защо и къде се случи това на карача... упс, извънземното?:bowdown:

:beer:

П.С. На коленйееее!
[/quote]


Ъъъъ, търси гъби в планината ...

[Alien]

@bikerider - възможно е да си прав, аз говоря изцяло от моя мизерен опит с мизерно колело. Аз лично така карам, защото така ми се струва най-правилно. Все още не смятам, че малко по-голямата вилка ще се различава толкова коренно от моята и ще работи толкова по-добре и ще може да поема директни удари в камъни, така че ще си държа на мнението, докато не подкарам една такава.

Едит: @4геткредо - леле, като си помисля, че ме мързеше да си слагам наколенките ("Ха, ма няма да падам на колене")... а си паднах доста брутално на левия крак.

[Harka]

@Alien:

Мхм, аз също не смятам, че със самолет ще стигна по-бързо до морето, отколкото пеша, така че ще си държа на мнението, докато не пробвам.

[bikerider]

@Alien: Разбрал си ме погрешно - не опонирам на техниката ти, а на представянето й за универсална, затова се опитах да направя разграничение. Моля да спреш да ме иронизираш с думи като "мизерно", щото не си коректен.

После, не само вилката поема препятствията. Първо ги поема гумата, а аз карам с достатъчно мека гума за да не се притеснявам за резки вибрации. Разбира се не карам и на капла, баланса с налягането е тънък и според мен не може да се нацели добре с "камерни" гуми без риск от спукване - затова съм минал на безкамерни гуми.

Общо взето аз гледам на предницата като на система от три амортисьора - гума (за погасяване на високочестотни и дребни по амплитуда вибрации), вилка (за поемане на средни по амплитуда и честота вибрации) и ръце (за обиране на най-големите и бавни колебания, както и да остатъчни вибрации). Тия трите неща гледам да са в баланс когато карам и когато го нацеля нямам затруднения да мина като експресен влак през средноголеми камъни.

Освен това ти пак пропусна това, което подчертах - не е важен само хода, важен е и челния ъгъл (сигурно си приел поста ми като мерене на пишки, не знам :))
Помисли как се разлага силата породена от срещнато препятствие - когато челния ъгъл е по-малък, тогава вилката поема по-голямата част от тая сила и кормилото има по-малко вертикално отклонение. Ако имам подходящ челен ъгъл, няма проблеми да минавам така през препятствия - хода ми задава единствено разумната скорост, но стойката винаги е назад.

Виждаш, че от доста неща зависи, това имах предвид в крайна сметка. Ти караш твърдак и логично предпочиташ да не натоварваш толкова задната гума заради вибрациите, които могат да те извадят от равновесие. Аз карам с мека задница и считам техника като твоята приложена към мека задница за губене на време и по-голям риск за загуба на странично равновесие заради по-ниската скорост (тук отново ще помогне един steering damper). Да не говорим, че когато съм натоварил дългоходова вилка чрез изнасяне напред риска от човка се увеличава в пъти. Вярвам, че ти е познато

Дано да сме се разбрали тоз път :)


Edit: правопис

[airborneone]

ок момчета доста полезна информация давате затова:beer:
Имам малко опит и голямо желание.. така, че да питам направо.
Мястото е на Витоша под хижа Школника... как да е "мастилката" (най-трудната според мен) е свободно движещ
и се камъни около 10-15см. "дълбоки" в смисъл не се пада камък в/у почва а наслоени каъми. Също така наклона засилва доста бързо, но проблема е, че има доста завои.... ясно е че трябва опит но принципно как би трябвало да се атакува този участък. Забравих само да кажа, че съвети от рода на: "пусни спирачките докато минат каъните" не са подходящи, защото участъка е доста дълъг.
Айде:beer:
п.п.
Евала на психо, който скидва по тоя терен:bowdown::D

[Admin]

За свалянето на седалката наистина съм забравил да го напиша, може би защото го бях споменал в някоя от първите статии още, но както и да е, важно е, така че ще го добавя и тук.
Секцията за спирането при стръмни наклони може би ще я преработя, защото така както съм го написал, явно не става достатъчно ясно (поне съдейки от думите на Alien). Разбира се, че предната спирачка върши основната работа и при стръмни наклони - това е, когато има условия да се използва. Ако няма такива условия, аз лично си слизам от колелото - това ще рече много стръмен и дълъг наклон с нестабилна настилка или големи препятствия. Ако обаче този наклон е стръмен, но кратък (няколко метра) и след него има къде да се спре, най-добре е без предна спирачка, или дори без никаква. Разбира се, универсална рецепта няма, така че напълно се присъединявам към съвета за повече каране. Само с такова се трупа повече опит, повече смелост и се развиват уменията. Така че каквото и да напиша, по-важно е да го анализирате карайки, за да го пречупите през призмата на своите си умения, смелост, велосипед, както и на конкретните условия на терена.

[bikerider]

@Admin:

@airborneone: извинявай, на кое казваш хижа Школника - на хижа Физкултурник ли? Ако да, за кои камъни говорим - за едрия чакъл в началото на пътя или за по-едрия чакъл по-надолу, където има отклонение вдясно към полето и гората?

[4getcredo]

[quote="airborneone"]


Мястото е на Витоша под хижа Школника... [/quote]


Не позна! :beer: Не е на Витоша, но повече подробности очаквайте от Админ в нарочна статия...

Hint и още малка доза дразнение :
[img]http://www.mtb-bg.com/album/4getcredo/trionite.gif[/img]

[bikerider]

[quote="airborneone"]
Мястото е на Витоша
[/quote]


[quote="4getcredo"]
Не е на Витоша
[/quote]

[airborneone]

[quote="bikerider"]

@Admin:

@airborneone: извинявай, на кое казваш хижа Школника - на хижа Физкултурник ли? Ако да, за кои камъни говорим - за едрия чакъл в началото на пътя или за по-едрия чакъл по-надолу, където има отклонение вдясно към полето и гората?

[/quote]

Моя грешка, Физкултурник.
Само, че едрия чакъл е горе, който ме притеснява...

[mih]

древното име на мястото да не е Тангра?

[4getcredo]

[quote="mih"]

древното име на мястото да не е Тангра?
[/quote]

Туй за името "Тангра" е най-вероятно "нашенска" агитпроп акция , но мисля, че е точно това, което имаш предвид... (стана ли достатъчно неясно )



@All: Опитвате се да отговорите на въпроса "къде?", но все пак по-адекватни на темата са отговорите на "какво?" и "защо?"

[mih]

[quote="4getcredo"]

[quote="mih"]

древното име на мястото да не е Тангра?
[/quote]

Туй за името "Тангра" е най-вероятно "нашенска" агитпроп акция , но мисля, че е точно това, което имаш предвид... (стана ли достатъчно неясно )
[/quote]

Предостатъчно. За името никой не знае, но важното беше да не се изрече открито сегашното име
ристекпа, изкарали сте си страхотно, като гледам снимките... :):thumbu:

[penzo]

[quote="Admin"]

За свалянето на седалката наистина съм забравил да го напиша, може би защото го бях споменал в някоя от първите статии още, но както и да е, важно е, така че ще го добавя и тук.
Секцията за спирането при стръмни наклони може би ще я преработя, защото така както съм го написал, явно не става достатъчно ясно (поне съдейки от думите на Alien). Разбира се, че предната спирачка върши основната работа и при стръмни наклони - това е, когато има условия да се използва. Ако няма такива условия, аз лично си слизам от колелото - това ще рече много стръмен и дълъг наклон с нестабилна настилка или големи препятствия. Ако обаче този наклон е стръмен, но кратък (няколко метра) и след него има къде да се спре, най-добре е без предна спирачка, или дори без никаква. Разбира се, универсална рецепта няма, така че напълно се присъединявам към съвета за повече каране. Само с такова се трупа повече опит, повече смелост и се развиват уменията. Така че каквото и да напиша, по-важно е да го анализирате карайки, за да го пречупите през призмата на своите си умения, смелост, велосипед, както и на конкретните условия на терена.
[/quote]

е тва исках да видя, а не да провокирам

[bikerider]

@airborneone:
Ами аз просто минавам - нищо особено не правя - намалявам преди завоя вдясно, прицелвам се хубаво и си го взимам. После долу преди отклонението само намалявам леко и минавам, завивам си към гората и шуз...

Не ме притеснява чакъла именно заради меките ми гуми (1.8-2.0 отпред), колелото направо си стъпва върху тях като с терлици и си минава без да ги разбутва (меките гуми ги държат заедно). Гледам също да не ми поддават ръцете и кормилото да се размятва, щото вилката ми яде камъните, а трябва да я насочвам твърдо, иначе може да загубя управление. Единственото, което много внимавам да не правя са резки движения с ръце/тяло, щото може да загубя баланса и да се извърти прекалено кормилото, и да направя човка - още един аргумент за steering damper - с него ще мога да минавам много по-бързо през такива "плуващи" участъци.

Това е моята рецепта, сигурен съм че и други хора имат какво да ти кажат по въпроса...

[mih]

наистина всичко си е като танц с колелото, който обаче трудно може да се научи с четене на обяснения на сухо. пък и нещата са доста комплексни и включват много фактори, също така всеки има свой стил на каране, различна координация на движенията, както и различни умствени способности за обработване на постъпващата в мозъка информация...
например струва ми се, че никой не споменава за контрола на краката върху педалите, понякога се налага да се кик-не, друг път празен оборот назад за смяна на водещия крак... при въртене в завой също може да се върти по-особено, за да се избегне опирането на педала когато минава близо до земята; освен това при меко колело може да се използва рибаунда за по-лесен отскок или за по-плавно преминаване през неравности, при което не е нужно да се вдига цялото колело във въздуха, а просто леко припомпване с кратата преди неравността, за да може при минаването след това през нея тежестта на ездача върху окачването да се намали за сметка на работата му (на окачването)...
и още 100 неща са сигурно...
важното е да се кара - внимателно и според възможностите (и то по възможност с някой по-добър, че така се учиш по-бързо), пък после всичко си идва само

[Zozka]

[quote="Admin"]

@Alien
- ако наклонът е кратък и след него е чисто, твърдо смятам, че е по-добре без предна, даже без спирачки изобщо.

[/quote]


Аз винаги се стремя да мисля в перспектива, именно затова предпочитам да използвам предната спирачка почти винаги при гореупоменатите условия, за да не се получава нещо от сорта "абе давай да мине стръмното, пък после ще го мисля.