Автомобилен багажник за велосипеди!

[PtD]

...

+1

[Ozzie]

Някой да има за подаряване излишен "THULE" за теглич?
Теглича сам ще си го намеря от някъде.

[mjjmiro]

http://www.escadra.bg/багажник-за-колело-Thule-Free-Ride-530/i184.htm
Някой ползвал ли е това и какви напречни греди да си взема, че и те не са никак евтини?!

[airborneone]

Мани ги ескадра-та.
Ш*бани мошенници, никога не можеш да разбереш имат ли го на склад или не...
Този модел на Тюл не е лош, но можеш да имаш проблеми в зависимост от вида на рамката, която ползваш.

[mjjmiro]

http://www.youtube.com/watch?v=nds7XM1- ... re=related май това ми трябва. Колелото ми е драг zx5 дали ще стане за него и от къде да го закупя?
http://www.youtube.com/watch?v=AvZ8bC3bQj0

[Plamen_EM]

Ти сигурно се шегуваш. Пише го, на няколко места, на предишната страница.

[veskoz]

При мен АМа влезна на Венеция мнооо шибано. Както каза Тошо, с някои окачвания е греда (в моя случай рамка). АМ с по-малка рамка (17) забравяш. Отпред седи на долната си тръба, а отзат на кобилицата. При мен беше малко по-добре щот' е 18,5 и има малко разстояние м-ду кобилицата и горната тръба. 17" няма такова!

[Admin]

Това е защото при Peruzzo поставките за велосипедите са "3 в 1" и не се въртят, което значително ограничава вариантите за разполагане на велосипеда. Все още се чудя как може да го направят това, при положение, че преди години и при техните багажници гумените легла за рамката се въртяха. За мен това си е downgrade.

Аз съм го казвал и преди - всичко зависи от това колко често и колко велосипеда транспортира човек. Ако са 1-2 велосипеда, винаги едни и същи, и не повече от 4-5 пъти в месеца, тогава почти всеки багажник е приемлив, тези на peruzzo със сигурност. Те все пак отговарят на европейските стандарти за безопасност, т.е. не смятам, че е възможно колелата да останат на пътя - трябва да има някаква грешка някъде, за да стане това.

Големият плюс на по-хубавите (и в повечето случаи по-скъпи) багажници е, че качеството на изработката и материалите е по-високо, както и самия дизайн и конструкция. Това прави употребата им по-дълга и безпроблемна, но най-вече спестява време при товарене и разтоварване. Говоря за много време, между 15 минути и половин час във всяка посока, понякога дори повече. Затова за хора, които ще използват багажника интензивно, особено ако ще возят често и приятели, т.е. различни велосипеди, инвестицията в скъп, но добре измислен и изпълнен продукт се връща многократно.

[Alpina]

При мен АМа влезна на Венеция мнооо шибано. Както каза Тошо, с някои окачвания е греда (в моя случай рамка). АМ с по-малка рамка (17) забравяш

Според мен най-добрия вариант е да се ползва багажник, при който колелото да стои на гумите си и да е захванато с рамо за рамката...
Това дали ще е такъв за таван, багажник или теглич е въпрос на много фактори - всеки един от тях има както сериозни плюсове така и сериозни минуси.
А да се обаснява, че тези за теглич са пътя и истината и живота за мен е дълбоко грешно.

[veskoz]

А да се обаснява, че тези за теглич са пътя и истината и живота за мен е дълбоко грешно.

Бре за нЕкои са си истината, щот' съм наблюдавал адската мъка за закрепване без теглич на Citroen Picaso. Примерно.
А като се замисля и на всеки един Citroen. Всичките до един (без няколко комбита) са с полегата 5та врата. Там х*я е жесток.

Знаам, но оригинални греди струват мамас енд папас. В крайна сметка, обаче кой си има брада...

[airborneone]

полегата 5та врата. Там х*я е жесток.

Е точно за да не е жесток х*я (макар, че на някой форумки сигурно ще им хареса)
Има греди за покрив.

[evilzet]

Има греди за покрив, но ако си с ван пак не е много лесно. Аз за Пикасото съм си решил проблема с един Thule xPress hang on. Специално и теглич си сложих за целта. Супер бърз за слагане и махане. Главен недостатък - ако те удари някой отзад, колелото си заминава. Друг недостатък - при сложени колела, ако нямаш лесен достъп до багажника откъм купето е кофти ( аз имам) .

[veskoz]

Извинявам се за неправилното изказване.
За скъпи имах предвид надлъжните релси, а не напречни греди (които могат да се намерят на прилична цена).

[Plamen_EM]

Доста изписахме, ама сякаш слабо се четем. Замислям се, дали не съм свързано с Thule лице.
Всеки един колан, който е извън колата трепти. От трептенето се получава триене, което триене неминуемо води до скъсване.
На покрива или на теглича. Естествено, че ако нямаш теглич на автомобила покрива е по-удачното място, може би. Доста се изписа как велосипеди по 20 килограма ги качвате отгоре без проблем, ама това нужно ли е? При положение, че на теглича почти няма вдигане. Ами това дето багажника за теглич се закача и откача с един болт? Отиваш с колата на избрания чукар, сваляш си велосипедите и с отвиването на един болт, си прибираш багажника в колата.
Ще се съгласите, че има и случаи, в които се пътува с много багаж освен велосипедите. В тези случаи, ако колелата са на покрива, автоматично забравяш за кутия, която си събира доста багаж.
Изобщо няма да ви занимавам с това, дето моята кола е висока два метра и широка толкова, защото това е частен случай.
Возенето на велосипед извън автомобила е много сериозно мероприятие, към което трябва да се подходи с подобаваща отговорност.
И сега Alpina, не ми бий минус, ами ми обясни къде бъркам. Или ми бий, ама ми и обясни. Благодаря!

bikerider, да, безспорно ако не е натегнат трепти повече. Но трепти абсолютно винаги. Лично аз съм скъсал повече от пет колана, с тресчотки. Вярно за доста километри. Но нали всеки може да намери разликата, как се опъват коланите с тресчотки и тези без?

[bikerider]

Всеки един колан, който е извън колата трепти.

Със сигурност, когато не е опънат като хората. Моите не трептят изобщо, само краищата се размятат насам-натам. Багажника е Thule, но не за теглич и по-удобно нещо не съм ползвал. Всичко друго (Edit: за багажник), което съм виждал да се продава тук е поне две класи по-надолу като материали. Достатъчно е да спомена, че гумировката на "куките" не е помръднала, макар да е макс. 0.2-0.3мм, а багажника го имам поне от 7-8 години и е видял доста лангуркане. Единствените щети, които съм правил на кола бяха от недобре закрепена предна гума, та малко беше поизжулила боя заради пясъка.

Edit:
Plamen_EM: нямам опит с късане, но винаги, задължително натягам долните каишки след като съм сложил колелото. Никога,никога не ми е изпускал самохват на каишка, нито съм имал свободен ход на багажника нагоре-надолу, че да се подлагат каишките на такива сили, че да се скъсат. А и точно тези каишки биха издържали поне три пъти по-голям товар. За мен всичко опира до това багажника да се стегне до откат, дори проверявам каишките на звук преди да тръгна. Не чуя ли ясен звук или успея да разклатя края на опорните тръби повече от 1мм спрямо багажника, значи имам проблем с обтягане. В този ред на мисли не съм виждал нужда от нещо по-стабилно като теглич или покрив за опора. Багажника на всичкото отгоре се конвертира за седан точно за десет секунди. Никога няма да си купя нещо по-евтино от това, купих го (по спомен) някъде в периода 2001-2003 за 120лв.

[evilzet]

Да не забравяме, че сме европейци ( макар и с ориенталски манталитет). Та в тази връзка, ако някой се сети да прилага подобаващо законите, задните багажници ще бъдат в немилост. Освен, че скриват номера, скриват много или малко светлините. Аз например в Гърция не посмях да си возя колелата на теглича, а бяха вътре в колата.

[Alpina]

Първо - времето - всеки който е возил велосипеди с мен знае за колко време багажника за колела се изкарва от колата, закача се за нея и колелата се слагат на мястото си - без те да бъдат разглобявани по какъвто и да е начин. Обратното упражнение е даже още по-бързо.
Второ - достъп до багажника на колата - с две колела до около 15-16кг си го отварям без никакви проблеми без да разкачам нищо повече от ремъка, който се захваща за долната част на колата (става въпрос за седан)
Трето - безопасност - нито задните светлини, нито номера, нито третия стоп се закриват по какъвто и да е начин - нещо на което съм бил сведетел при доста други модели както за теглич, така и за багажник... Решението го има при тегличите, но ми е интересно колко от собствениците на такива имат допълнителните светлини и регистрационна табела?
Четвърто - в случай на инциден с друг автомобил колелата са на сигурно място.
Пето - довода ти с това, че си виждал паднал на магистралата от типа със закачане за багажника на колата - това може да се случи със всеки, при който не са спазени основни изисквания. Все едно да кажеш - "на някаква кола й се откачи гумата - всичк коли имат проблем с откачане на гумите"... беше според мен много неудачен пример.
Шесто - случвало ми се е да трябва да мина през черен път или такъв с лошо качество и колата да застава в положение при което ако имаше багажник закачен на теглича щеше да се удря многократно в земята (това няма да е проблем за колелата, но за самия багажник да)
Седмо - маневреност - при такъв закачен на теглича трябва да се внимава и съобразява в пъти повече.
Осем - при седан, (че и при комби) си мисля че колелата бидейки на по-високо място не са толкова изложени на разната гляс която има зад автомобила и се вдига от останалите на пътя. Ще кажете - какво толкова, те все едно не са виждали кал и прах - да, дъжд - да, сняг -да, но зимата с тези химии по пътната настилка мисля че не са особено препоръчителни да попадат по колелото.

Основен недостатък е разхода на гориво, но при скорост до 90км/ч почти няма разлика. Тя се появява при над 120-130 и то съществена е при DH и FR колела...

И всичко това за 2 броя колела няма да струва повече от 200-250лв например (може би и по-малко). Отделно е приложимо за почти всички автомобили (седани, комбита, хечбекове и т.н.), джипове и микробуси. Външното рамо се заключва, така че велосипедите спокойно може да седят при наблюдаване от разстояние.
Проблеми би имало при наличие на антикрила (не всички), спойлери и задната чистачка ако има такава.

Ето за какъв тип говоря
Ето и друг поглед, защото от горната изглежда все едно стърчат много извън колата

[evilzet]

От гледна точка на аеродинамика това захващане е може би най-неблагоприятното. Разбира се за кратки разстояния няма значение, но ако караш по магистрала е спънка. Точно, където потока обтича тавана, стоят колелата, а и натиска върху тях е много голям.

[Alpina]

От гледна точка на аеродинамика това захващане е може би най-неблагоприятното. Разбира се за кратки разстояния няма значение, но ако караш по магистрала е спънка. Точно, където потока обтича тавана, стоят колелата, а и натиска върху тях е много голям.

При София - Чипровци - Белоградчик - София, и (колелата от втората снимка) ZX5 и HT2 без магистрали и скорост 70-90 разхода от 6 да е станал не повече от 6,6-6,8...
Обаче с DH колела на магистралата при 130+ разхода беше с над 5л отгоре... При същия модел кола с Ontario и дестко колело ако не се лъжа, при 130+ е бил от сорта на литър, литър и малко отгоре.
При разходки от София - Боровец - София например, разликата не мога да кажа че я усещам. Просто трябва да се стои под 90км/ч

Но определено е в много по-лоша ситуация от тези на таван или теглич в това отношение.

Както казах - всички имат плюсове и минуси - всеки сам избира баланса между тях и за това не може да се твърди, че даден тип са най-доброто
За мен това номера и най-вече светлините ми да са закрити дори минимално е повече от негатив с който не бих се примирил

[bikerider]

Освен, че скриват номера, скриват много или малко светлините.

Прекалено грубо обобщаваш - зависи от толкова много неща, че не можеш да обобщиш. Зависи от ъгъла на стъклото, чупката на тръбите, къде си сложил колелата, каква им е геометрията, какви са ти стоповете и светлините като форма и разположение.... изобщо... сещаш се. На моята кола такива проблеми няма, единствено централния стоп леко се засенчва и то от второ и трето колело.

Другата полза от тези багажници, поне в моя случай са 40-те кила отгоре върху задните гуми, защото съм с предно предаване. Така че, няма нужда от излишни обобщения, който има глава на раменете си може да прецени сам кой е подходящия за него тип багажник. Все пак не забравяйте за разхода при покривните, особено ако говорим за далечни приключения.

[evilzet]

Показах един пренебрегван от много хора аспект. Дано не обобщавам пак .

[Plamen_EM]

Нямам абсолютно никаква представа защо съм толкова активен в тази тема.
bikerider
evilzet, да, допълнителни 300 лева е цената да бъдем по-европейци от европейците.
Alpina, ако не се бях обърнал конкретно към теб в предния си пост, за което вече съжалявам, нямаше да коментирам това ти точно мнение. Прекалено конкретно и лично разглеждаш, тълкуваш и описваш. Т.е. от твоята си камбанария и само от нея. Поради това, ще си позволя и аз да се отклоня в тази посока. Не за да се надприказваме, а за да видиш, че има и друга гледна точка, на една и съща ситуация.
1. Поставяш багажника за по-малко време, от колкото е нужно да завиеш един болт. Възможно е, но е малко вероятно. Дори и да е така, за разлика от колко стотни говорим?
2. Достъп до багажника без да пипам нищо. В моят случай имам достъп и от купето.
3. Задните светлини са в спиците, номера е в триъгълника на рамката, а третата светлина е над колелата. Всички, които са дали с 300 лева повече плюс 30 лева за допълнителна табела (примерно).
4. Те и на теглича са на горе-долу същото място. Само дето вероятността да се разхвърчат е доста по-малка.
5. Това няма да го коментирам, защото се съмнявам дето друг освен теб е способен да го тълкува по подобен начин.
6. Да, при каране извън пътя, наличието на теглич по някога е проблем. Но дали има багажник на теглича или не, той проблема си е в теглича. Моята кола е с въздушен реглаж на височината и до сега не ми се е случвало да закача теглича.
7. То с всичко извън колата трябва да се съобразяваш. Аз имам камера за задния ход.
8. За колоездач, който е тръгнал зимата в снега с велосипеди на колата, химикалите по пътя не са абсолютно никаква грижа.
За разхода не бих могъл да кажа нищо.
200 лева струва багажник за теглич на Thule.
С всичко това, не искам да кажа, че не си прав. Просто има различни гледни точки и аспекти.

bikerider, писал си в същото време. Отново:
Много отговорно е превозването на товари извън автомобила!

[Alpina]

Alpina, ако не се бях обърнал конкретно към теб в предния си пост, за което вече съжалявам, нямаше да коментирам това ти точно мнение.

Сам го пожела, така че не се обяснявай

Прекалено конкретно и лично разглеждаш, тълкуваш и описваш. Т.е. от твоята си камбанария и само от нея. Поради това, ще си позволя и аз да се отклоня в тази посока. Не за да се надприказваме, а за да видиш, че има и друга гледна точка, на една и съща ситуация.

Не знам дали аз съм този, който сигурно поне 5 пъти рече и отсече, че само един тип багажници са единствения правилен избор.

1. Поставяш багажника за по-малко време, от колкото е нужно да завиеш един болт. Възможно е, но е малко вероятно. Дори и да е така, за разлика от колко стотни говорим?

Смешен коментар - не съм сравнявал поставянето на моя тип багажник с който и да е - просто казах че е бързо и исках да намекна че определено не се губят 15-30 мин повече в сравнение на тези за теглич, но не виждам да постъпвам по детски му както теб и да обяснявам с колко стотни по-бързо щяло да става.
При мен пък не трябват абсолютно никакви инструменти за монтирането му

2. Достъп до багажника без да пипам нищо. В моят случай имам достъп и от купето.

Какво обясняваше за камбанариите? Тука вече ставаш абсурдно смешен с обяснението си как си имал достъп от купето - не всяка кола има удобен такъв?

3. Задните светлини са в спиците, номера е в триъгълника на рамката, а третата светлина е над колелата. Всички, които са дали с 300 лева повече плюс 30 лева за допълнителна табела (примерно).

При моя случай няма спици, няма гуми, няма триъгълници на рамки...

4. Те и на теглича са на горе-долу същото място. Само дето вероятността да се разхвърчат е доста по-малка.

Дай доказателство, че вероятността е по-малка!!! Вече започваш да се рееш в небесата. Някави статистики, някакви изследвания, тестове?

5. Това няма да го коментирам, защото се съмнявам дето друг освен теб е способен да го тълкува по подобен начин.

Интересен подход - почна да преписваш тазни мнения на трети лица и как щели да мислят по същия начин...
Аз пък казвам че има хора, които ще го тълкуват по същия като мен начин - ха сега?
За да се стигне до който и да е инцидент, винаги има поне няколко причини, които трябва да се съберат или комбинират в даден ред за да се стигне до него. Т.е. Падането на багажник за велосипеди е много малко вероятно да стане само заради проблем в самия багажник - по-скоро ще се случи заради небрежност на поставилия го + недостатък на багажника + точно определено натоварване + неспазване на разстояние от предната кола + какво ли още не.
Сигурен съм, че такъв инцидент може да се случи и с багажник за теглич при неспазване на инструкциите за употреба.

6. Да, при каране извън пътя, наличието на теглич по някога е проблем. Но дали има багажник на теглича или не, той проблема си е в теглича. Моята кола е с въздушен реглаж на височината и до сега не ми се е случвало да закача теглича.

http://www.youtube.com/watch?v=AvZ8bC3bQj0 Това клипче май не си си направил труда да го видиш - а в същото време обясняваш как останалите не четяли написаното по-горе...
Вижда се как колелата се клатят, как не теглича, а самия багажник удря в асфалта (научих се за го пиша с Ф )

7. То с всичко извън колата трябва да се съобразяваш. Аз имам камера за задния ход.

Това е чудесно, аз пък нямам проблеми да маневрирам и без помощни средства

8. За колоездач, който е тръгнал зимата в снега с велосипеди на колата, химикалите по пътя не са абсолютно никаква грижа.
За разхода не бих могъл да кажа нищо.

Пак изтъкваш личното си мнение, като такова на всички останали.
Не съм сигурен дали всеки на колоездач не му пука за това, с което може да бъде обсипано колелото му при транспортиране зимата.

С всичко това, не искам да кажа, че не си прав. Просто има различни гледни точки и аспекти.

С всичко това и онова по-горе, искам да кажа че багажниците за теглич не са единствения правилен избор и че има много различни модели от другите видове, при които няма преписваните недостатъци (понякога за сметка на други) и че не трябва да се отсича така категорично като

"За теглич! Всичко друго е компромис."

Защото аз съм на мнение, че всеки един вид има плюсове и минуси, а ти категорично отсичаш, че Thule за теглич е единствения правилен!

[subritual]

Вибрирането на каишките е резонанс от дължината им и специфичните аеродинамични завихряния от автомобила и е строго недопустимо.
Така,че с един автомобил може да вибрират,с друг не.
Затова избора на багажник до голяма степен трябва да става след пробата му (което незнам доколко е възможно от търговците)
а не според качествата му,защото всеки би си купил най-хубавия багажник,стига да има необходимите средства.
Например (понеже някой спомена за Ситроен) багажник Peruzzo Treviso стои доста стабилно и то с 3 велосипеда на Ксантия.Същия багжник на Опел Астра влиза в резонанс при около 70-80км/ч. и свири.
А пък моя багажник Venezia, си го прибирам без да го сгъвам в колата и монтаж/демонтаж ми отнема около 3 минути.Но пък бронята ми се огъва(дефектна),откъдето идва и разхлабването му.На Фиат Пунто няма никакви проблеми.
Тъй,че хора пробвайте преди да купите.Най малкото разхлабване е недопустимо.
Ако можете, отделете повече пари за багажник.(то се изясни от всичко написано)
Според мен също тези,които стоят отгоре са по-надеждни.
Бих добавил,че е добре да сте имали по-височки оценки в часовете по труд и техника,за да имате уменията и знанията да не допускате грешки, които могат в някои случаи да са фатални за велосипеда,здравето или автомобилите.Особено с по-евтините багажници

[bikerider]

Но пък бронята ми се огъва(дефектна)

Никога не съм разчитал на бронята, ужасно е несигурно и колкото пъти съм го правил на старата бракма съм съжалявал - сега вече винаги закачам долните кашки за капака.

Edit: @evilzet: само аз ли прочетох, че според теб багажниците за капак трябва да бъдат забранени?

[evilzet]

Не казвам, че трябва да са забранени. Думата ми е, че при едно стриктно прилагане на закона, може да се окажат в немилост. Разбира се, зависи от конкретната конфигурация, но при повечето автомобили ще скриват или номера, или светлините, което ще е проблем. За радост е в бъдещето това, за съжаление- близко бъдеще.

[bikerider]

Думата ми е, че при едно стриктно прилагане на закона, може да се окажат в немилост.

Аз не мисля, че е точно така, но навлизаме в спекулации. Продължавам да не разбирам как стигна до този извод - че след като при някои коли и багажници се закриват светлините, то проблема е в багажниците и ще се окажат в немилост. Има си пътна полиция, нейна работа е да следи чии светлини не се виждат и да налага санкции на индивидуално ниво. Ако тя не е в състояние да си върши работата, това не е проблем на гражданите, още по-малко на законодателя. Всяко друго решение тип "да закърпим положението" ще е чиста проба дискриминация на доказал се продукт и ще донесе повече вреди отколкото ползи.

[did]

Въй, как съм изтървал тая тема...

Всеки един колан, който е извън колата трепти.

Със сигурност, когато не е опънат като хората.

Ми... не! Просто, когато е по-обтегнат, гуменият ремък трепти с по-висока честота, която се достига при движение в поток с по-висока скорост. Всеки ремък трепти някога и това зависи от материала, позицията и скоростта на амтомобила. После идва една интересна теория, според която всеки материал е устойчив на трептения с определена честота и (закономерно) е неустойчив на други. Едва ли китайците смятат или изследват такива параметри, като правят багажници.

Аз друго съм установил: Даже и багажник, монтиран на задната врата, тотално променя аеродинамиката на автомобила. Например Opel Zafira има навик да си осигурява сцеплението на задните колела не за сметка на теглото на задницата (там е лек), а за сметка на аеродинамиката. Това води до постоянни потоци кал, сол, вода, луга, гадости и т.н. зад автомобила в посока към задното скъкло. Това налага непрекъснато ползнане на задната чистачка, за да има видимост назад.

При монтиране на багажник отзад, задното стъкло остава на практика сухо, както и велосипедите. Това, обаче, се усеща при шофиране.

Вземете предвид и подобни ефекти!

[airborneone]

Тествано с 2 колела за момента,
Скорост до 60км (качване до Драгалевци) разлика в консумацията: 0


Скоро тест с 3 колела при 120км/ч +

Да добавя, че за "тежки" и нестандратни рамки, това е най-доброто решение което някога съм ползвал.
Лесно и удобно, много по-ниско отколкото ако е монтаж с предна гума ( т.е. вече не бруля клоните пред блока)
За мен това е багажник #1 дори въпреки леко усложнения монтаж заради височината на "Рибата"

[HepBeH_XaMcTep]

Само да вмъкна - този модел имаше проблем при оста на някои по-капризни вилки.
Тотема например има улейчета, в които не може да легне тръбата на багажника.