шок Fox Float CTD износване на ствола

Форум за въпроси, свързани с поддръжката и ремонта на велосипедите. Примерно: Как да си оправя това? Скърца ми еди къде си - на какво може да се дължи? Съвместимо ли е това с онова? и др. такива.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1100 / 1100 / 20

шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот evilzet » Вто Сеп 21, 2021 9:17 am

Здравейте,
Шока е на 5 г. и 600 часа каране. Въздушната камера съм я сервизирал поне 5-6 пъти, смяна на уплътнения, fox fluid. Другата камера от 2-3г. има едно глухо почукване при ход дори 5мм нагоре-надолу, но не е отваряна (макар да съм се запасил с рем.комплект). При поредното отваряне за почистване на въздушната камера вчера, забелязах надиране по ствола, горе долу в зоната на сага, т.е. там където ствола е най-често, спрямо горното уплътнение на камерата (ИФП камерата). Надирането не е на едно място, а по цялата окръжност, което ме кара да си мисля, че не е от чуждо тяло, а може да е износване от употреба. Макар и плитко, се усеща с нокът, не е само визуално. Засега ми се струва, че няма загуба на налягане на IFP камерата. Прилагам и макроснимка, ако може да се прецени мащаба на проблема.
Винаги работя с хирургическа чистота, много малко вероятно е да съм вкарал боклук.
Темата ми е с цел да попитам, възможно ли е това да е износване и да се примиря или да го засилвам да му отварят камерата?
1632208087886.jpg
(177.91 KiB) 89 пъти

1632208078218.jpg
(173.9 KiB) 70 пъти
evilzet
 
Мнения: 1195
Рейтинг: 1990
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот Alexi » Вто Сеп 21, 2021 11:08 am

от там няма как да ти губи налягане в IFP защото вътре има плаващо бутало и въздуха ( то е азот оригинално ) е зад това бутало откъм ухото на стержена ( той от там се и помпи ,има една пластмасова капачка а отдолу гумичка ) ... ако горе имаш въздух то значи шока е смесил маслото с въздух ( доста вероятно за тия години ) и е за ребилд .. надирането .. нямам обяснение ,но не отива на добре като цяло и може да се замислиш дали да даваш пари да ребилдване или да го бракуваш след някой и друг месец/година .. и без това новите модели работят по добре :beer:
Lapierre Zesty AM 2018 custom build Fox 34 Performance 1x12 XT 13.2 kg
Vitus Zenium SL Disc 2018 custom build Ultegra 685/R7000 2x11 tubeless 7.9 kg
Boardman Pro FS 2017 custom build 27.5 1х11 XT 12.2 kg
Kona Precept 120 custom build 27.5 1x11 XT 11.5 kg
Аватар
Alexi
 
Мнения: 5148
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот evilzet » Вто Сеп 21, 2021 11:18 am

Аз намерих човек с азот и 35 бара (климатикаджия, разбира се), но така и не стигнах до направата на вентил с игла и спец шестограм за пълненето. Помня, че вие сте го правили в Шумен.
Това ми звучи успокояващо, че налягането вътре се държи от друг детайл, ще изчакам и още някой, ако има с мнение по въпроса.
evilzet
 
Мнения: 1195
Рейтинг: 1990
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот Alexi » Вто Сеп 21, 2021 11:31 am

аз ползвах игла и помпа за шокове ,помпене с въздух ( той и без това е 80% азот :evil: ) .. трябва внимателно да се подбере гумата която ще се ползва вместо оригиналната хем да не изпуска хем иглата да успее да я пробие ,също така плаващото бутало се позиционира на определена височина преди да налееш масло - има мануали на сайта на фокс
Lapierre Zesty AM 2018 custom build Fox 34 Performance 1x12 XT 13.2 kg
Vitus Zenium SL Disc 2018 custom build Ultegra 685/R7000 2x11 tubeless 7.9 kg
Boardman Pro FS 2017 custom build 27.5 1х11 XT 12.2 kg
Kona Precept 120 custom build 27.5 1x11 XT 11.5 kg
Аватар
Alexi
 
Мнения: 5148
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот Вилката » Вто Сеп 21, 2021 1:47 pm

Чудесен момент да упражниш един пълен сервиз сам. И да не се получи, отиваш на смяна, ама той така или иначе е поживял.
Възможно е протриването да е заради старо уплътнение, защото с годините се втвърдяват. Затова се и препоръчва да се менят по-често, за да удължиш живота на металните части.
Това, което е надрало шиша, е вътрешния О-ринг на капака на маслената камера. По принцип плуващото бутало(ИФП) предава високото налягане от азота към маслото, и ако ствола е необратимо надран, покрай него ще излиза масло при движение и наистина може да спадне и налягането на ИФП камерата. Ако не си намерил хидравлично масло във въздушната камера, вероятно има още живот в шока.
Аватар
Вилката
 
Мнения: 819
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот evilzet » Вто Сеп 21, 2021 2:11 pm

Да поясня нещо, тоя шок от нов си пускаше по малко fox float fluid през х-ринга най-долу и си омазняваше външно. След смените на уплътненията все е пускал по малко, докато свърши маслото в негативната камера (което ме подсещаше да го отварям). Гледам и други от тая серия са така и нормално или не, това съм го приел. Сега пак беше пресъхнал външно, но имаше малко масло горе. То и друг път е имало в позитивната камера и само по гадната му миризма ми е трудно да определя дали е пуснало през ствола или е само float fluid.
evilzet
 
Мнения: 1195
Рейтинг: 1990
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот the_rookie » Вто Сеп 21, 2021 2:30 pm

Към това което е писал Вилката прибавям и възможноста при работа да се получава леко огъване като на 7.57 ,щом има и почукване може проблема да е в буталото на 9,55 (разхлабено или нещо друго позволяващо луфт,износени шайби)! Провери си и захващането към рамката да не предава някакви усукващи моменти! Май ще трябва да разглобяваш. Времената са от това видео https://www.youtube.com/watch?v=8h4ftDcBKZQ
Аватар
the_rookie
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1290
Регистриран на: Пет Яну 03, 2020 10:39 pm

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот evilzet » Чет Сеп 23, 2021 9:14 am

Мерси за видеото, доста подробно, има и още едно за сглобяването.
Чудя се каква е вероятността една тънка и голяма метална шайба, която обичайно стои горе до вентила и я държи едно О-пръстенче, да се е свлякла надолу и да е надрала ствола. Като го отворих си беше горе, но знам ли и аз... Така или иначе, заради глухото тропане ще се отваря. Това почукване го има и със свалена въздушна камера, така че категорично е в девствената част нещо.
Не мога да определя изгубило ли е налягне в IFP камерата. Сега, при свалена въздушна камера, като се понапъна и успявам да сгъна шока поне до средата, по-рано май беше по-твърд, но това е доста субективно.

Засега май ще мина на междинен вариант, понеже не съм си направил спец.вентил с игла, а и да си набавя малко червено масло, рем. комплект о-пръстени го имам. Златно имам и фокс флуид имам, но червено така и не си купих. Гледам разфасоват тук-там по 100мл.
Та междинния вариант е да събера шока и да мога да си карам още няколко пъти докато се разкаля, а и да набавя материалите.
Чудя се ако полирам ствола, да поизравня дерюгите, дали ще има положителен ефект? Малко не смея, защото ще се махне гладкото и хлъзгаво покритие на алуминия и може да стане по-зле. В краен случай, гледам че продават и само оси, така че ако намеря моя размер може и взема една нова за същинската профилактика.
Какво мислите за полирането, хваща се оста и с дрелката и полир паста... :crazy: ? Диаметъра може да падне с някоя стотна, но това смятам че ще се поеме по-добре от о-пръстена, отколкото тия надлъжни надирания.
evilzet
 
Мнения: 1195
Рейтинг: 1990
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот Alexi » Чет Сеп 23, 2021 9:59 am

това почукване ще ескалира и ще почнеш да го чуваш при преминаване на ситни неравности ( ако вече не го чуваш ) ,направо кънти по рамката - шока става да се учиш на него на сервизиране ,за каране бих търсил заместител
Lapierre Zesty AM 2018 custom build Fox 34 Performance 1x12 XT 13.2 kg
Vitus Zenium SL Disc 2018 custom build Ultegra 685/R7000 2x11 tubeless 7.9 kg
Boardman Pro FS 2017 custom build 27.5 1х11 XT 12.2 kg
Kona Precept 120 custom build 27.5 1x11 XT 11.5 kg
Аватар
Alexi
 
Мнения: 5148
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот evilzet » Чет Сеп 23, 2021 10:04 am

За 3г. не се е променило (малко стана като оня от ТВ рекламата с киселините), чува се доста слабо, но го усещам.
Първо да поясня, че за моето каране шока е ИДЕАЛЕН и не ми трябва по-скъп!
Второ, намерих ос (229-72-004) по 13Е без доставката, което е доста блага цена и обезсмисля полирането на сегашната ми ос.
Трето, кажи ми според теб кое хлопа, че много ми е чудно, как така си хлопа и не прогресира !?
Ако има нещо счупено става интересно.
evilzet
 
Мнения: 1195
Рейтинг: 1990
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот Alexi » Чет Сеп 23, 2021 10:13 am

нямам представа ,тоя проблем го имах с 2 различни шока като единия беше доста нов модел Фекчъри ЕВОЛ 2019г мисля беше ( буквално нов ) .. другия беше като твоя ,но не беше много каран - него го разглобих смених му маслото беше посмесил с въздух но не се оправи .. продавам ги аз не се занимавам с ремонти
Lapierre Zesty AM 2018 custom build Fox 34 Performance 1x12 XT 13.2 kg
Vitus Zenium SL Disc 2018 custom build Ultegra 685/R7000 2x11 tubeless 7.9 kg
Boardman Pro FS 2017 custom build 27.5 1х11 XT 12.2 kg
Kona Precept 120 custom build 27.5 1x11 XT 11.5 kg
Аватар
Alexi
 
Мнения: 5148
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот Harka » Чет Сеп 23, 2021 11:46 am

evilzet написа:Чудя се ако полирам ствола, да поизравня дерюгите, дали ще има положителен ефект? Малко не смея, защото ще се махне гладкото и хлъзгаво покритие на алуминия и може да стане по-зле. В краен случай, гледам че продават и само оси, така че ако намеря моя размер може и взема една нова за същинската профилактика.
Какво мислите за полирането, хваща се оста и с дрелката и полир паста... :crazy: ? Диаметъра може да падне с някоя стотна, но това смятам че ще се поеме по-добре от о-пръстена, отколкото тия надлъжни надирания.

Според мен е много вероятно да постигнеш обратен ефект. Първо този шиш със сигурност има някакво покритие, което обаче не е ясно колко е дебело. При всички положения обаче е в областта на микроните. Т.е. шансът да успееш да стигнеш до голия метал с подръчни средства не е никак малък. И тогава вече със сигурност може да го отпишеш този ствол.
Второто е, че в областта на сага диаметърът така или иначе вече е по-малък, дори и да не го виждаш с просто око. С подръчни средства най-много да му нарушиш геометрията. По снимките това ми прилича на обикновено износване от употреба. Общо взето няма какво да направиш. Дори и да смениш уплътнението, не е невъзможно да стане дори по-зле, защото шишът е перфектно напаснат към сегашното ти.
Аватар
Harka
 
Мнения: 2788
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот evilzet » Чет Сеп 23, 2021 1:11 pm

Мерси за мнението, вече едва ли е напаснат, защото след разглобяването има завъртане на оста спрямо уплътнението и ще трие на нови места в уплътнението. За мен са прекалено нарядко и дълбоки чертите, за да го отдам на обикновено износване без причина.
Най-вероятно ще купя нова ос, но преди да я поръчам ще трябва да разглобя шока напълно, тракането да не е от нещо счупено, та да поръчам и него.
Между другото, тая рудиментарна шайба (bottom out plate), как по-точно работи, че не мога да си представя защо изобщо я има. О-пръстена, който я подпира, да кажем, че нещо ще омекоти, но самата шайба ...
evilzet
 
Мнения: 1195
Рейтинг: 1990
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот the_rookie » Чет Сеп 23, 2021 3:52 pm

Шайбата с О-пръстена служи за придържане в горната част на полипропиленовите намалители на обема, ако се поставят допълнително такива! Твоя проблем с надирането идва от лагерния възел (bearing asembly така го водят). Вътре има втулка (оранжевото на 2,48 и уплътнение).Вероятно втулката вече е поизносена (изглежда ми доста тънкостенна) и стержена може би надира в алуминия. И да вземеш нов стержен ако там имаш износване пак ще надере. Трябва или да смениш лагерния възел, или да мислиш вариант за ремонт на самия ( зависи от материала на втулката) но това ще стане ясно когато разглобиш. Ако проблема е такъв, трябва да разбереш причината за износването. Шока е най-нестабилен на странични огъвания когато е максимално отворен и затова износването ти е в началото. Както писах и преди, провери за за усукващи моменти от окачването, през ушите към шока. Ако нещо се стреми да го огъне освен да го свие, пак ще ти стане това износване... а може и просто да му е дошло времето! Времето е от второто видео https://www.youtube.com/watch?v=Jwuk7QUiNvQ . Като събираш трябва да бъде много добре обезвъздушен ! Тоя пич на клипа малко май бърка с обезвъздушаването, но това е мое лично мнение.Пиши когато го развърлиш, може да помогнем с нещо!
Аватар
the_rookie
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1290
Регистриран на: Пет Яну 03, 2020 10:39 pm

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот evilzet » Чет Сеп 23, 2021 4:28 pm

Много скромен ник си избрал. Мерси, звучи ми логично това, което казваш. Само защо са кръстили шайбата ботъм аут, явно такива като мен да питат.
Това оранжевото ми се струва да е същия материал (нещо тефлоново, полиамидно или кой знае какво) като на втулките на вилката (които имах щастието да сменя миналата година). Ако се е оголило до алуминий, освен ново, едва ли има друг вариант.
Не виждам как мога да проверя рамката за несвойствени движения, Каньон е, надявам се да не е от нея.
За качественото пълнене с масло ще гледам и инструкциите на Фокс, поне в тази част са по-описателни, за разлика от помпенето. За помпенето, една картинка отдалеко и пише напомпете 500пси и толкова, все едно всеки ден помпя с игла през гума. Пазят си хляба :smash:
Ще пиша, но нека да дойде калния сезон ;) .
evilzet
 
Мнения: 1195
Рейтинг: 1990
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот the_rookie » Чет Сеп 23, 2021 4:42 pm

https://www.bike24.com/p2330977.html това ти гумената тапа за помпенето! Втулката според мен от тефлон ще е най-добре да се побългари. Понеже е тънка ,а и заради съосието трябва да се направи на место (набива се по-дебела, центрова се цялата капачка и се стругова да необходимия диаметър) лошо ще е ако е допълнително лепена с нещо! Аз не съм отварял такъв и немога да ти кажа точно,но като го разглобиш то ще си покаже. От 150 до 300 псй гледах че е помпенето на газовия амортисьор и до 150 въздушната пружина,може и да греша! Шайбата е ботъм аут за да избегнеш удара до дъно ,сигурно затова е така кръстена :dontknow: . Успех!
Аватар
the_rookie
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1290
Регистриран на: Пет Яну 03, 2020 10:39 pm

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот Alexi » Чет Сеп 23, 2021 5:20 pm

на колко точно ПСИ се помпи зависи от конкретния шок и настройките му ( шимстакове компресия/ребаунд Low/medium и т.н. ) ако не е написано на самия шок може да излезе по ID . За Boostvalve са високи наляганията ,в диапазона 300-500 пси .. за по новите модели е около 150 пси . По ниското налягане намалява шанса шока да смеси маслото с въздух ( или ще стане много по бавно ) . Тази гумичка за помпенето може да се изреже със замба да не се дават грешни пари за нея ,а и от един път може да не се справиш и да я изхабиш . Тефлоновата капачка не е нужно да се възтановява след като е махната веднъж ( тя е за еднократна употреба ) но и тя се продава като резервна част .
Lapierre Zesty AM 2018 custom build Fox 34 Performance 1x12 XT 13.2 kg
Vitus Zenium SL Disc 2018 custom build Ultegra 685/R7000 2x11 tubeless 7.9 kg
Boardman Pro FS 2017 custom build 27.5 1х11 XT 12.2 kg
Kona Precept 120 custom build 27.5 1x11 XT 11.5 kg
Аватар
Alexi
 
Мнения: 5148
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: шок Fox Float CTD износване на ствола

Мнениеот evilzet » Чет Сеп 23, 2021 7:18 pm

Хора , четете, писах че съм взел рем.комплект има и гумата и незаменимата тапа :D
Моя се помпи на 35 бара или 500пси или 3.5 МПа, кой както му харесва.
Ако нямах тапата, малко силикон в дупката върши същото, че и по-добре.
Алекси, помня, че трудно подбрахте точната гума, което обяснява и уникалната цена от 2 Евро, за 1 троха :smash:
evilzet
 
Мнения: 1195
Рейтинг: 1990
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна


Назад към Веломеханик

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта