Avid Juicy 5 проблем.

[hACknAT]

Здравейте на скоро си взех ново колело но имам малък проблем с предната дискова спирачка която е Avid Juicy 5 с 203 мм диск. Проблема се състой в това че при рязко завиване или накланяне на ляво на дясно докато съм на колелото диска "дзънка" ако мога така да се изразя все едно накладката опира за секунда в диска. Дискът е прав и при въртене на гумата не опира в нито една от накладките, вилката с която се ползва спирачката е RockShox PIKE 426 Dual Air с стегната 20 мм ос и затегната машинка дискът също е завит за главината която е FORMULA като на RAM AM този от 2800 лв, каплата няма никакъв луфт. Вадих накладките проверих дали спайсъра е добре сложен и дали ги връща както трябва наред са. Ако може да ми кажете дали това е нормално или на какво може да се дължи.

[gdude]

май е нормално
на мен и мои приятели им прави същото като караме заедно
но не съм експерт така че се допитай до някой по-компетентен

[ivailo91]

Карал съм BB5, карам Juicy 3, 5 и 7 - при по-голям наклон се чува дрънчене от диска, но това не спира колелото и е нормално ако накладките са малко по-близо до диска т.е. при малко по-твърдо лостче, а сигурно и при по-меко пак леко се доближават в завоя и докосват, но не е пролем.

[bikerider]

Дискът е прав и при въртене на гумата не опира в нито една от накладките, вилката с която се ползва спирачката е RockShox PIKE 426 Dual Air с стегната 20 мм ос и затегната машинка дискът също е завит за главината която е FORMULA като на RAM AM този от 2800 лв, каплата няма никакъв луфт.

1. провери дали пружинката на накладките ги държи раздалечени
2. провери дали ротора е добре центриран спрямо накладките
3. провериш дали каплата е наплетена за дискова спирачка и ако е, дали плетката е натегната хубаво (не би трябвало да можеш да мърдаш спиците с ръка на повече от 1 мм).
4. провери дали в системата няма въздух, защото е възможно ако има въздух буталата да не се връщат хубаво докрай и ако спираш преди завоя, в момента на завиване да са по-близо от нормалното (и/или ротора вече да не е в средата).

[Admin]

Според мен си се стреснал съвсем ненужно от едно напълно нормално явление. Май всички спирачки, които съм имал до момента, са подрънквали при определени ситуации, най-често свързани със завои Вярно е, че с хидравличните спирачки ми се случва доста по-рядко, вероятно защото при тях дискът е центриран, за разлика от механичните. Все пак при завоите винаги се получават някакви усуквания в колелата на байка и мисля, че дрънченето се дължи на тях.
Все пак, ако има някакъв проблем, bikerider ти е дал достатъчно насоки за откриването му.

[Darkness]

И аз да задам един въпрос по темата. При Code 5 има ли го това явление?

[hACknAT]

Благодаря за съветите проверил съм всичко освен обезвъздушаването защото нямам нужния кит.

[TENDER]

Дори при перфектно монтиране калипера на спирачката,
(роторът е идеално прав; накладките са успоредно на ротора (и са нови, което изключва възможноста от несиметрично износване); роторът е на равни растояния от двете накладки), и при изрядно работеща спирачка, е възможно да се наблюдава това явление, при следните предпоставки:
-късо отстояние на накладките от ротора (малък свободен/празен ход на лостчето на спирачката). Колкото по-дълги (в зависимост от модела на спирачката) са накладките, толко по-голяма е вероятноста от "дзънкане"
-усукване на вилката при влизане в завой
-нормален луфт в главината (няма начин да го няма)
Това е за хидравличните спирачки, а на механичните, както @Admin отбеляза, ротора не е центриран. Необходимоста спирачката да се фиксира така че ротора да е максимално близо до неподвижната накладка, за да не се огъва при спиране, увеличава възможноста от появата на това дзънкане.
Влиянието на нормалния луфт в главината (колкото и малко да е то), се увеличава правопропорционално с увеличаване размера на ротора.

И аз да задам един въпрос по темата. При Code 5 има ли го това явление?

Така че е възможно да го има и при Code 5, при наличието на гореизброените предпоставки.

[Daniel Panev]

И аз да задам един въпрос по темата. При Code 5 има ли го това явление?

Има го - карам Code 5 с 203 мм на AM-а и си "дзвънти". Просто диска е доста голям и всяко едно, макар и минимално, отклонение по всички параметри, описани от bikerider и TENDER лесно водят до това.

[Darkness]

Благодаря за инфото. Аз днес се снабдих с Code 5 - 185 mm. Не, че ми пречи тва звънтене... свикнал съм му, но да питам все пак.

[bikerider]

@TENDER: , но ...

-нормален луфт в главината (няма начин да го няма)

не съм съгласен с подчертаното
Категорично

[TENDER]

@bikerider
Е, ако има главина с такива съвършенни лагери, надали някой от този форум ще може да си я позволи. Аз все пак смятам че в лагерите на главините е нормално да има луфт, та дори и големината му да е изразена в микрони, и да не може да се установи наличието му без подходящ инструмент. Друг е въпроса че участието му е най-слабо изразено, от трите фактора които изброих. И за това го поставих на последно място. Обаче не мога да си обясна с какво, и/или как, плетката на каплата може да допринесе за проблема с "дзънкането"?

[bikerider]

Ми доколкото съм наясно разговорното понятие "луфт" означава да има хлабина между контактните точки на търкалящите се елементи и леглата на лагерите. Това не е нормално явление при монтиран лагер, защото е признак за механична деформация.
Виж, ако говориш за нов лагер изваден от фабрична опаковка - да, нормално е лагера да има лек луфт преди монтажа. Тук обаче говорим за конкретна ситуация, а именно лагер набит в тялото на главина. Затова ти възразявам - не е нормално един лагер в главина да има луфт. Ако това наричаш нормално, значи имаме радикална разлика в понятието за "нормално".

Що се отнася до спиците и плетката, несъмнено си усещал как подбита капла кара ротора да бие в апарата и да допира накладките. Тук говоря за същото нещо, само че не става дума за подбита капла, а за неправилна и/или хлабава плетка. Ефекта и е един и същ.

[bikerider]

Между другото, стана ми любопитно - как разбираш кога луфта е станал ненормален? :peace:

[kotka12]

мисля, че чисто инженерно
ТРЯБВА да има МИНИМАЛЕН луфт /който не се усеща без прецизен инструмент/
за да работи лагерът нормално при различни температурни режими

[TENDER]

Май взе да ме бъзикаш на тема луфт

Като си обърна колелото с гумите нагоре, прилагам лек аксиален натиск върху гумата последователно и в двете посоки, държейки с другата си ръка рамката (за задна капла), или вилката (за предна капла). Ако проверявам предна капла, може дори да застъпя с крак кормилото за по-добра опора. Ако успея да установя помръдване, или дори леко почукване в главината, налице е ненормален луфт.

[Ozzie]

Обърни внимание на следното:

...не е нормално един лагер в главина да има луфт...

Аз го разбирам като луфт между лагера и тялото на главината, а не допустимата хлабина необходима да се търкаля лагера.

[rarekin]

Извинявам се, че се намесвам във високотехнологичната дискусия, но понеже отвътре ме гложди някакво любопитство относно "проблема" с лагерите/главината аз искам да знам:

Значи главините , за които младежа говори, би трябвало да са с капсуловани лагери (поне така казва сайта на БАС). Т.е. тук изключваме Cup&Cone лагерите.

-нормален луфт в главината (няма начин да го няма)

Тук не се разбира за какъв "луфт" точно става дума. В смисъл дали става дума за луфт между лагера и леглото на лагера или нещо друго. Не става ясно и дали става дума за капсуловани лагери или за всякакви лагери.

След това

Ми доколкото съм наясно разговорното понятие "луфт" означава да има хлабина между контактните точки на търкалящите се елементи и леглата на лагерите.

Това, нали, го разбирам и мисля, че съм съгласен. Само дето не ми стана ясно спрямо какво се дефинира тази хлабина. След малко ще напиша нещо и дано да е това дето си мисля.

Малко след това

мисля, че чисто инженерно
ТРЯБВА да има МИНИМАЛЕН луфт /който не се усеща без прецизен инструмент/
за да работи лагерът нормално при различни температурни режими

Тук вече съвсем се обърках

И за да е бозата пълна

Виж, ако говориш за нов лагер изваден от фабрична опаковка - да, нормално е лагера да има лек луфт преди монтажа

Според мен, да има каквато и да било хлабина между тялото на главината в частта контактуваща с лагера т.е. леглото на лагера и самия лагер, е недопустимо. Това, мисля, че е ясно отвсякъде.
При положение, че говорим за капсуловани лагери, (без търкалящи се лагери с ъглов контакт и пр.) където основните сили , които предизвикват изобщо някакво движение, са тези на триене (от което се поражда и търкалянето), ми се вижда ненормална ситуацията, при която има наличие на хлабина, която малко или много възпрепиятства пораждането на такива сили поради липса на контакт между отделните триещи се повърхности (вътре в лагера). Следователно, според мен, наличието на хлабина вътре в лагера е също така нежелателно/ ненормално, когато е установено след монтажа. Сега, поради вметката на kotka12, бих желал някой да ме осветли, ако има желание, дали в тази дискусия не се смесват значенията на думите "хлабина/луфт" и "допуск"?

[bikerider]

@rarekin: разбира се, през цялото време говоря за капсуловани лагери и аз като теб вече мисля, че става дума за недоразумение в използваната терминология.

Относно луфта - наричам луфт всяка хлабина по-голяма от допуска (в който е включен момента, за който говори kotka12).

Относно луфта в нов лагер, винаги нов лагер преди монтаж има луфт. При набиване в главината, външната "черупка" се свива, при което този луфт се намалява до изчисления от инженерите допуск. Точно затова е изчислено колко трябва да е разликата в диаметрите на външната "черупка" и леглото, в което се набива. Иначе ако в нов лагер луфта е в рамките на допуска след набиването лагера ще блокира или ще се върти изключително трудно и ще има минимален живот.

@TENDER: Изобщо не се бъзикам с теб, попитах те с цел. Исках да разбера дали е възможно в преценката ти да се намесва друга хлабина, но явно правиш всичко както си трябва. Което ме кара да мисля, че става дума за недоразумение в термините и всъщност си имал предвид допуска и стандартната хлабина. Само дето при никакви обстоятелства не мога да приема, че заради стандартния допуск при изработката на капсулован лагер може да възникват такива усуквания в колелото, че (дори) 203мм ротор да опира в накладките. По-скоро ако всичко е окей (вкл. плетката) бих отдал дрънкането на завихряния в апарата, които пружинката не може да компенсира.

Edit: a при спирачки без пружинка (старите модели на Hayes например) дрънкането си е обичайно явление, което още повече налива вода в горната теория.

[rarekin]

Относно луфта - наричам луфт всяка хлабина по-голяма от допуска (в който е включен момента, за който говори kotka12).

И аз точно така го разбрах и по тази причина изрично споменах поста му точно преди да задам въпроса си. Що се отнася до терминологията - бях сигурен , че имаш предвид точно такова определение, поради факта, че, според мен, допуска е отправната точка за определянето на по-нататъшни изменения в състоянието на лагера ( в контекста на разглеждания "проблем"). Това, мисля, че е отговора на въпроса ти към TENDER, относно това, кога (се) разбира кога луфта е станал "ненормален". Всъщност за него "нормалния луфт" е допуска, а "ненормалния луфт" е появата на хлабина отвъд допуска.

[Ozzie]

Всъщност от едно безобидно звънтене на роторите, каква фундаментална тема стана...

[Isidor]

Да, на пръстите ми беше днес по-рано да направя няколко кликвания и дам всички ваши мнения за триене след последния пост на hACknAT, когато каза

Благодаря за съветите проверил съм всичко освен обезвъздушаването защото нямам нужния кит.

и с това

Благодаря за съветите

темата трябваше да се приключи.... и естествено, някой малоумник ще ми хакне -, щото смята, че не съм прав.... ама те модераторите и админа си знаят...

[bikerider]

@rarekin: разбрахме се :beer:

@Isidor: ау, извинявай - не знаех, че определяш толкова строго формата на темите

[dimodi]

Тази тема е доста стара, но ще добавя един отговор към нея, щото явно е най-релевантната

При мен проблемът със звънтенето при накланяне на колелото (и изнасянане на тежестта напред) се дължеше на шайба, която при монтажа се е оказала твърде близко до ротора.

Например на ей тази снимка това е шайбата, която е на долния болт най-вляво до IS/post-mount преходника. Има около 1мм свободен ход настрани, щото дупката е по-широка от диаметъра на болта.