Питане относно дължина на курбел

[papinu]

Според този калкулатор дължината на курбела с който трябва да въртя трябва да е 180 мм.
Досега на пазара такова 'чудо' не съм виждал!
Някой знае ли дали има такива курбели за МТБ?

[dob111]

Има такъв курбел от серията ХТ на Shimano. За съжаление не е евтино.
RaceFace също имат 180мм. Обикновено в по ниските класове 180мм не се предлага.

Гледал съм няколко калкулатора за курбели, мисля, че този дава доста адекватна дължина. Повечето калкулатори, с които съм смятал дават абсурдно къси курбели, което ме навява на мисълта, че са настроени за шосе.

А ти досега с каква дължина на курбелите си въртял досега и какъв МТБ стил ще караш с тези курбели?

[papinu]

Основно смятам да карам XC. Разбира се градското каране се подразбира, но то не е основно.
Предстои ми смяна на сегашния ми байк, който не ми е по размер и по-важното е много стар за това за което искам да го ползвам. Рамката не ми е по мярка, да не говорим за курбелите, които са 170 мм. Но преди 16-тина години кой говореше/предлагаше курбели по размер, кой продаваше МТБ-та с вариации на размера на рамките в БГ. И на всичко това като добавим аз какъв капацитет съм имал тогава - резултата е налице

[dob111]

Определено 170мм е абсурдно късо за теб. 175мм ще има съществена разлика. Може да опиташ и по евтин курбел 175мм да покараш докато натрупаш опит и да решиш да даваш по сериозни пари за курбел.

[PtD]

В интерес на истината с по-къси курбели ми е по-приятно. Аз съм 180 см висок, би трябвало да ми е по-добре със 175. Само че със 170-ки въртя значително по-плавно - макар и леко по-трудно.

[papinu]

Определено 170мм е абсурдно късо за теб...

Така е, това съм го осъзнал доста преди да навляза по-навътре в материята.
Чудя се дали ако си купя колело от някои популярна марка с рамка L или XL - то курбелите й ще бъдат с подходящия размер - евентуално 180мм.
Нещо се съмнявам, че ще бъде така, което ме кара да се замисля дали да си взема ново сглобено колело вместо да си асемблирам сам.

[dob111]

Предполагам, готово колело голям размер ще бъде с курбел 175мм. 175 не е късо.
Тия "някакви си" 5мм разлика между 170мм и 175мм оказват съществено влияние, пък и щом досега си карал със 170...

[vpravov]

Хъмм...интересно! Някой попадал ли е на подробна статия по въпроса? Аз лично не съм се ровил.
Според въпросния калкулатор и аз би трябвало да карам 180мм. курбел, а в момента съм с 175мм. и определено не изпитвам необходимост от по-дълъг. От една страна бих спечелил по-голям въртящ момент, но пък краката ми ще се наложили да изминават по-голямо разстояние за да поддържат същата ъгловата скорост при въртенето. Сиреч - ще ми е нужна по-малка сила на натиск върху педалите, но пък ще трябва да сгъвам повече колената и да "размахам" още повече краката, което не ми звучи добре. Все пак скоростната система компенсира въртящия момент в курбелите. И тук според мен нещата опират до ергономия и удобство. Това поражда следващия ми въпрос. Защо по дяволите същия този калкулатор твърди, че при МТБ са ми необходими 180мм. курбели, а при шосейка - 175мм. Къде е ергономията в случая?

[dob111]

Защо по дяволите същия този калкулатор твърди, че при МТБ са ми необходими 180мм. курбели, а при шосейка - 175мм. Къде е ергономията в случая?

Идеята е, че при МТБ каране теренът е по рошав, преодоляват се препятствия - камъни и т.н., които могат да свалят по-рязко каданса и с по дългия курбел контрола и възстановяването на каданса е по добро. Имаме по дълъг лост, за по добър контрол.

По късия курбел може да бъде оприличен на пистов мотоциклет - скоростите са "по-къси" - по бързо губи обороти, също така на моменти прекалено бързо качва излишно високи обороти. Силата се трансформира по-експлозивно, но и по нестабилно. При по късия курбел повече предавки и с по-малка стъпка помежду им е доста голям плюс. Затова и при шосейките се препоръчва повече.
По дългия курбел е като по-нискооборотен мотоциклет - може да е ефективен и на по ниски обороти, по бавно ги сваля до критично ниво, също така не ги качва прекалено рязко до свръхниво.

Това все пак са общи тенденции. Всичко е въпрос на индивидуалност на физиката, напасване и свикване.

[papinu]

Защо по дяволите същия този калкулатор твърди, че при МТБ са ми необходими 180мм. курбели, а при шосейка - 175мм. Къде е ергономията в случая?

Идеята е, че при МТБ каране теренът е по рошав, преодоляват се препятствия - камъни и т.н., които могат да свалят по-рязко каданса и с по дългия курбел контрола и възстановяването на каданса е по добро. Имаме по дълъг лост, за по добър контрол.

И аз така го виждам - най-вече с разликата в лостовете.
По-голям лост води до по-голям въртящ момент. А по-големия ход при въртене на крака не би трябвало да е проблем в предвид по-голямата дължина на крака. Все пак когато ходим правим по-големи крачки и не се оплакваме от това, напротив

[vpravov]

Това с въртящия момент не ми звучи като адекватно обяснение, най-малкото заради скоростната система. Дължината на курбела със сигурност би трябвало да обслужва ергономията и после всичко останало. Едно е да станеш прав от пълен клек, друго е от полуклек. За мене горния калкулатор е неадекватен. Най-малкото защото не отчита различните стилове в МТБ. Със сигурност при по-късия курбел ще е по-лесно да поддържаш по-висока ъглова скорост, а въртящия момент да компенсираш чрез скоростната система. Или въпроса е: къде е златната среда за теб!
Както и да е!
Тази тема не е трябвало да бъде пропусната!

[papinu]

...
Тази тема не е трябвало да бъде пропусната!

Темата е объркваща. Цитират се данни от 1997 г. , което не ми се струва адекватно сега.
Единственото полезно е последното мнение на codename47, което е споделен опит .
Ясно е, че трява да се пробва ако има възможност. Все пак съдейки от опита на codename47 може би 180 мм ще са ми подходящи, отчитайки че предпочитам да въртя с по-малък каданс. Съдейки от тук 177.5мм също е вариант.

[Шлек_народен]

Има различни стилове на въртене на педалите .Най-общо по-старите мерки са за по-дълги курбели, а в последно време се налага идеята за по-къси и по-висок каданс.Това нароварва по-малко коленете и т.н.Според мен оня калкулатор малко на едро смята размерите.При мен дължината на крака е около 86см. Според една таблица - има я в оная тема
http://www.myra-simon.com/bike/cranks.html
съм м/у 170 и 172.5 мм курбели.
И за шосейката е точно така .Пробвах със 175 и не става. 170 и 172.5 са ми идеални, даже повече карам170 мм.
На планинското колело карах със 170мм, после и аз почнах да търся алтернативи и в момента съм със 175мм. Там си ги карам , няма проблем. Но обикновено е все нагоре и каданса е нисък.Наролу не ми прави толкова впечатление колко са дълги. Та, това което се получава при мен е, че със 175 трудно поддържам висок каданс, докато със 170 не беше проблем. Проблема обаче е, че при нисък каданс болят коленете.Но на корав баир, ако паднеш към 50 и по-нисък каданс 175мм определено е по-добре.
Та според оная таблица (мисля че е съвсем реална) и дължините на курбелите.
Самата таблица,стойностите - за шосейка и подобно каране с висок каданс -около 90 и повече.
За Мтб и по-нисък каданс -добавяте 5 мм.Също и шосейка,ако карате с нисък каданс.
п.п. навсякъде, където съм чел нещо по въпроса, се казва, че ако твоя размер се колебае м/у два размера курбели е по-добре да се избере по-малкия.

[papinu]

Тотално се обърках. Или иначе казано - още повече.
Ясно е че по индивидуална преценка е най-правилно да се избере подходящия размер. Но в реалността, как да стане да си взема 3-те размера курбели, които се препоръчват за мен по различни таблици (175, 177.5 180) и да ги тествам за да преценя кое е най-подходящо в зависимост от анатомията ми и начина на педалиране.

[Шлек_народен]

Реално 177.5 мм трудно ще намериш . То и 180мм не се намират навсякъде. Та, ориентирай се към 175 мм, пък, ако ти попаднат 180 мм пробвай и прецени дали си струва.

[vpravov]

Единственото полезно е последното мнение на codename47, което е споделен опит .

Именно заради този пост основно ти я пуснах. Имай предвид, че codename47 е висок около 195см.
@Шлек_народен
Имам абсолютно същите лични впечатления при МТБ курбелите при 87см. дължина на краката.

[papinu]

Единственото полезно е последното мнение на codename47, което е споделен опит .

Именно заради този пост основно ти я пуснах. Имай предвид, че codename47 е висок около 195см.
@Шлек_народен
Имам абсолютно същите лични впечатления при 87см. дължина на краката.

Благодаря ти. Обикновено байковете като за моя размер ще бъдат сглобени с 175 мм (със сигурност няма да е по-малък) - т.е. ще започна с този размер.

[papinu]

Анализирайки снимката от статията Как да настроим правилно байка си

оставам с впечатлението, че ъгъла на тръбата на седалката е от значение при определянето на дължината на курбела. Разбира се не трябва да се пропуска и настройване на позицията на седалката. Ако греша, моля споделете. Ако пък не, моля разяснете.

[valioto]

Анализирайки снимката от статията Как да настроим правилно байка си

оставам с впечатлението, че ъгъла на тръбата на седалката е от значение при определянето на дължината на курбела. Разбира се не трябва да се пропуска и настройване на позицията на седалката. Ако греша, моля споделете. Ако пък не, моля разяснете.

Напълно си прав.

Само искам да отбележа, че на снимката е посочено, че оста на педала трябва да лежи на една линия с върха на коляното. Това е грешно. Ако напипате капачката си, и започнете леко да припляъзвате пръста си към задната част на коляното, ще усетите лека подутина (кост) в дъното на капачката от външната страна на коляното ( не се сещам какво и е наименуванието). Именно тази кост трябва да лежи на една линия с оста на педала!

[ngtodorov]

Според този калкулатор дължината на курбела с който трябва да въртя трябва да е 180 мм.
Досега на пазара такова 'чудо' не съм виждал!
Някой знае ли дали има такива курбели за МТБ?

Мойте размери са идентични с твоите. Карам ХС като рамката ми е 20,5 и курбела 175мм. Доста време мина докато разбера дали рамката ми пасва, но стигнах до заключението, че ми е точна. Имах голям проблем с лапата която много ме навеждаше с 100мм с 5 градуса издигане и всичко се оправи като взех 100мм с 17 градуса. На 180мм курбел не мога да преценя дали ще ми е по-добре, но няма да ми хареса как стои до земята

[dob111]

Имам подозрения, че дължината на курбела за даден карач би трябвало да се определи както от дължината, така и от мускулната маса на крака.
Т.е. при двама карачи с една и съща дължина на крака, но с различна мускулна маса, за този с по-малко маса ще е подходящ по късия курбел, а за карача с по-мускулест крак - по-дългия. Логиката, освен чисто емпирични наблюдения, е и тази, че повече маса се върти по трудно на висок каданс.

Ако някой има познания по темата, ще се радвам да се изкаже, дори да сподели мнение обратно на моето.

[Ozzie]

Абе 'що просто не си караш велосипеда?

[dob111]

Що да не го карам...
Напротив, защото го карам искам да е оптимизиран велосипеда.

[rarekin]

Надолу не ми прави толкова впечатление колко са дълги. Та, това което се получава при мен е, че със 175 трудно поддържам висок каданс, докато със 170 не беше проблем. Проблема обаче е, че при нисък каданс болят коленете.Но на корав баир, ако паднеш към 50 и по-нисък каданс 175мм определено е по-добре.

Да не би заради по-късите курбели да ти се налага да въртиш с по-висок каданс и на по-лека предавка?

[Шлек_народен]

Не, да кажем че предавките са същите, но движението на краката е различно и това е причината.Затова и има оптимална дължина на курбелите, според дължината на крака. Ако си отгоре, над твоя размер, се върти по-бавно.Опитвам се да държа висок, но нещо не се получава. За по-кратко става , но като се улисаш и в един момент просто забелязваш, че въртиш по-бавно. Несъзнателно го намалявам.Ако е точна дължината не е проблем високия каданс.Вече, ако са ти "свършили скоростите" на някой баир , там и да искаш не става с висок каданс.А и по принцип на равно и на баир има разлика в каданса.

[rarekin]

Не, да кажем че предавките са същите, но движението на краката е различно и това е причината.Затова и има оптимална дължина на курбелите, според дължината на крака. Ако си отгоре, над твоя размер, се върти по-бавно.Опитвам се да държа висок, но нещо не се получава. За по-кратко става , но като се улисаш и в един момент просто забелязваш, че въртиш по-бавно. Несъзнателно го намалявам.Ако е точна дължината не е проблем високия каданс.Вече, ако са ти "свършили скоростите" на някой баир , там и да искаш не става с висок каданс.А и по принцип на равно и на баир има разлика в каданса.

При едни и същи предавки и едни и същи ватове се чудиш, че има разлика в каданса при курбели с различна дължина? Хммм.

[Шлек_народен]

Не се чудя. Но, при по -дълъг курбел, за една и съща скорост, необходимите ватове са по-малко.Не е това проблема. Даже би трябвало по-леко да се върти. Ако правилно съм разбрал това, което казваш - понеже трябва повече мощност ,та пада каданса.Щото, в случая пада и скоростта при по-нисък каданс.