Изкривена ос

[electricbuild]

Здравейте колеги. От известно време имам един проблем. Оста на задното движение ми се изкривява. Аз съм около 120кг. и явно е от това. Смених цялата капла с нова нисък клас пак. Знам, че ако сложа скъпа задна главина ще си реша проблема но нямам пари.
Искам да сменя оста но незнам с каква да е за да издържи.
http://screambikes.eu/bg/glavini/1261-k ... dtite.html
Тази дали ще стане без да се сменям главината.

[azzmaster]

Ако главината ти е на РЕЗБА (по евтините) каквато и ОС да сложиш ще я кривиш. Това е заради несиметрично разположените лагери при този вид главини. Трябва ти здрава главина на шлици, без пари няма да стане.

[holandec123]

Ето примерна главина за венци на шлиц http://screambikes.eu/bg/glavini-mtb-zadni-disk/7458-zadna-glavina-shimano-fh-rm66-2012.html

[nihonjin]

Здравейте колеги. От известно време имам един проблем. Оста на задното движение ми се изкривява. Аз съм около 120кг. и явно е от това. Смених цялата капла с нова нисък клас пак. Знам, че ако сложа скъпа задна главина ще си реша проблема но нямам пари.
Искам да сменя оста но незнам с каква да е за да издържи.
http://screambikes.eu/bg/glavini/1261-k ... dtite.html
Тази дали ще стане без да се сменям главината.

Колега, при 120 кг. нямаш шанс дори с тази здравата ос. Аз съм 94 кг. и имах същите проблеми.
Между другото, намерих решение за подобряване на главина на резба, но още не съм го тествал. Ето какво е то:
От страната на венците след конуса и малък спейсър вкарваш стандартен капсулован лагер, така че да е плътно по отвора за развиване на венците.
После завиваш последната гайка на остта. Тоест вместо големия спейсър имаш малък спейсър и лагер. Погледнато отзад например, плоскостта на лагера равни с края на касетата с венците.
За стандартните касети на резба Шимано със 7 венеца, лагер, който ще ти свърши работа е с вътрешен диаметър 10мм, външен диаметър 22мм и дебелина 6 мм или 7 мм. Струва около 3 лв.
Ако се чудиш как работи тази система, лагера се превръща в допълнителна опорна точка и натоварването върху остта се разпределя по същия начин, както при главините на шлиц.

[evilzet]

Това звучи хитро. Но натоварването от този допълнителен лагер се предава на зъбчатките и оттам на резбата им. Ако е алуминиева главината, да не се изкърти резбата при някое слизане от бордюр.

[SPA]

Аз съм 110+ и досега с това задно колело не съм имал и грам проблем от към здравина, а опеределено не се возя само на байка:

Главината е формула на специални лагери (не капсуловани). Най-добре е наистина да минеш на по-висок клас главина на шлитци.
Накрая може да ти излезне по евтино с оглед на постояната смяна на оси, ремонти и т.н.

[electricbuild]

Да дам малко уточнение.
Става въпрос за колелото което го подготвям на жена ми, но по стечение на обстоятелствата го карам по-често аз.
И определено има оси които ще издържат и много по-тежки от мен.
Моето колело е СКОТТ с Диоре ХТ и няма мърдане, дори и след подскачане от бордюри.
Вчера ходих до магазина на ДРАГ на бул. България и момчетата ме посъветваха да си взема нова много здрава ос http://screambikes.eu/bg/glavini/1259-k ... dtite.html
Главината в момента е Джой.... нещо си с венци на шлици май. Ще направя снимки и ще ги постна..

[Шлек_народен]

http://screambikes.eu/bg/glavini-mtb-zadni/6569-zadna-glavina-formula-fm31-rqr.html
Мисля, че това ще ти излезе по-евтино. Използваш квото ти трябва,а другото бонус

[kubetata]

http://screambikes.eu/bg/glavini-mtb-zadni/6569-zadna-glavina-formula-fm31-rqr.html
Мисля, че това ще ти излезе по-евтино. Използваш к'вото ти трябва,а другото бонус

Аз защо ли не мисля така?
Обосновка: оста на главината която си дал е най-обикновена стоманена куха ос. Спрямо здравината на препоръчания към автора на темата продукт/плътна ос от висококачествена Cro-Molly/ и оста която ти си предложил няма голямо сравнение.

1: Приема се, но забрави да добавиш:"... но по стечение на обстоятелствата го карам по-често аз." към цитата си. Все пак знаеш, че electricbuild тежи 120 кг.

[Шлек_народен]

Аз защо ли не мисля така?

Ми не съм Ванга , да ти кажа ,ама...

Да дам малко уточнение.
Става въпрос за колелото което го подготвям на жена ми,

Айде сега, пак му удари една мисъл
Значи хром-молибденовата не е стомана според теб? Нещата се правят от нея заради намаляване на теглото.Ако ще икононмисваш грамове от задна ос....И за какво ще се ползва плътната и здрава ос - за разходки в парка.Големо натоварване има там ше знаеш )
"Джой -незнамкво си" не е мерило за здравина.Карам същата ос и си е читава все още.
п.п. Верно, не е пълен цитата.Има и още нещо -Деоре ХТ .Тя също е с куха ос, и държала...Та си помислих, че не е проблема дали е куха или плътна оста.

[electricbuild]

Въпроса не е в това дали е куха или не. Диорето е с куха ос и няма проблем, ама е на шлици.
Джойтек е главината и не е на шлици а на резба. Проблема е, че явно оста не е здрава стомана.
Ето а главината. Не се вижда дали е права или крива.

IMG_0017.JPG (154.69 KiB) Прегледано 7629 пъти

[electricbuild]

http://screambikes.eu/bg/glavini/3685-o ... dtite.html
Проблема засега е решен с това. Казаха ми, че ще издържи по тежки от мен.

[evilzet]

Понеже говорите за здрави плътни оси и кухи оси.
Някой може ли да предположи, че тръба с дадено фи е по-здрава от плътен материал със същото фи.

[bikerider]

Да и ще бъде прав, ако говорим за огъване и кривене на еднакви Ф-та от един и същ материал.

[subritual]

А коя ос е за предпочитане?
Здрава и чуплива или по-мека такава?
И по какви критерии да подберем сплавта?
Аз лично съм карал дълго време с обикновенна крива ос без ядове.
Не съм се замислял да слагам необикновенна ос на обикновенна главина.

[bikerider]

Здрава и чуплива или по-мека такава?

Проблема е в пластичността на плътните, сам знаеш. Аз предпочитам по-леката ос, която ще се счупи и веднага ще разбера, че имам проблем. Доказан факт е, че при еднакви условия кухите оси имат по-дълъг живот от плътните, което завършва картинката. Оттам нататък кой каква да избере са лични предпочитания: всеки си има глава, бюджет, пристрастия.. не е нужно да канонизираме кухата или плътната ос.

Между другото правилото за окончанията e "ен -> на", "нен -> нна"

Edit:
@electricbuild: кухата ос не е панацея и в случая просто ще компенсира донякъде за калпавия дизайн на този клас главини, т.е. с нея лекуваш само симптомите.
@azzmaster:

[Teodor40]

Колега, при 120 кг. нямаш шанс дори с тази здравата ос. Аз съм 94 кг. и имах същите проблеми.
Между другото, намерих решение за подобряване на главина на резба, но още не съм го тествал. Ето какво е то:
От страната на венците след конуса и малък спейсър вкарваш стандартен капсулован лагер, така че да е плътно по отвора за развиване на венците.
После завиваш последната гайка на остта. Тоест вместо големия спейсър имаш малък спейсър и лагер. Погледнато отзад например, плоскостта на лагера равни с края на касетата с венците.
За стандартните касети на резба Шимано със 7 венеца, лагер, който ще ти свърши работа е с вътрешен диаметър 10мм, външен диаметър 22мм и дебелина 6 мм или 7 мм. Струва около 3 лв.
Ако се чудиш как работи тази система, лагера се превръща в допълнителна опорна точка и натоварването върху остта се разпределя по същия начин, както при главините на шлиц.

Не ми се занимава с дълги обяснения, но тази идея не може да бъде работеща поради ред причини. Завърти свободно касетата и като се вгледаш в движението и, ще видиш едната. Другите са свързани с преразпределение на усилията, което ще доведе до изхвърляне на главината и касетата в кофата за боклук!

[Шлек_народен]

Завърти свободно касетата и като се вгледаш в движението и, ще видиш едната.

Точно това не е причина да не става.Тялото на касетата е неподвижно спрямо главината и подвижно спрямо оста.Венците се въртят около тялото на касетата.Ше има обаче други проблеми, ако там има лагер.Ако беше удачно, биха го сложили производителите.
По принцип тия приказки за калпави главини от тоя тип са за много евтини главини.Осите им нямат никаква термообработка или почти никаква.Плътни.Със гайки вместо "QR". Направени са от калпави материали и без много зор.Както се казва - "За толкова пари -толова" Нормално е да не държат на натоварвания като за ДХ.
Ако се поинтересувате точно от устройството на другия тип главини със щлиците и там има много тънки места, дето...Лагера бил близо до края на оста, ама на какво се държи свободното движение не се споменава Че не е част от тялото на главината - нема значение, нали? Та това, което се опитвам да кажа е, че зависи каква е оста -ако е качествена,конусите и черупките на лагерите не са тенеке, главината си е достатъчно надеждна и си върши идеална работа.Не забравяйте, че преди тази със щлиците да я измислят, всички са били на тоя принцип.Щом на състезания са устисквали една разходка в парка ли ще ги озори???

[subritual]

Като спомена QR има и още един момент.
Ако рамката няма собствено ухо (както е на снимката по-горе), то тогава QR-a не е много препоръчителен, тъй като дропаутите ще са неравни и ще се размества каплата, особено при голям товар.
От друга страна,не знам дали има достатъчно дълги кухи оси, за да се захванат с гайки

[Шлек_народен]

От снимката въобще не виждам какви са ушите(дропаутите) на рамката. По-скоро проблем ще е ако са тънки ушите - под 6-7 мм . Оста стърчи по около 5 мм и трябва разни магии за да стегне QR-a. Не, няма толкова дълги кухи оси за гайки.Иначе не е това проблема -и да са еднакви ушите , пак може да се мести. Само че във другата посока, където е празното.Случвало ми се е -от напъване на веригата се мести напред страната със венците

[thepowerofone]

Не чак толкова отдавна имах Драг Хакер и, както се досещате, имах същия проблем, а тежа малко над 80 кг. Преди това дълги години съм карал друго колело с главини на резба и проблемът го имаше и там. Колелата не съм ги карал по черни пътища, не съм скачал с тях, но осите си заминаваха. Та, смених оста на Хакера с въпросната на Weldtite със superior quality и... и тя се счупи. И то по-бързо, отколкото оригиналната на Формула на Хакера. Истината за мен е, че докато не мине човек на главина на шлици (пък било то и евитна), винаги ще го има този проблем. Проблемът е в точката на лагеруване при главината на резба - прекалено е далеч лагера от дропаута на рамката. А главината на шлици е измислена доста по-рано, отколкото си мислите. От икономия ли продължават да ползват тези на резба...

[Шлек_народен]

Проблемът е в точката на лагеруване при главината на резба - прекалено е далеч лагера от дропаута на рамката.

И до утре да обяснявам, никой няма да ми повярва, че не е това проблема,ама...Някой има ли представа на Кампа Рекорд къде точно е лагера - почти на средата:) А и повечето(да не кажа всички) скъпи модели главини със по 4-5 лагера са така. Двата лагера, дето държат свободното движение....ми то затова се казва свободно )
Карам такъв тип главина(на резба) на шосейка и на едното МТБ. На байка повече от 4-5 години и си е здрава.Знаете къде и как се кара планинско колело. На шосейката по-малко, но няма значение.Щом на шосейката издържа, при положение, че гумите са на 9 атм. и няма почти никаква възможност да обират неравности. Карам из града, павета, дупки и други подробности от ландшафта )А и съм 90 кг.
Може би просто начина на каране. Има хора дето и главини на шлици чупят, и рамки уж здрави...
А въпросните главини имат някои предимства пред другите и не е единственото, че венците за тях струват минимум 5 пъти по-малко от другите ) Но нямам за цел да ги рекламирам тука,така че...
А що още ги ползвали - ми цената ! Но това, че някои са евтини....има стари на Кампа, дето са по около 200 евро комплекта

[thepowerofone]

... А и повечето(да не кажа всички) скъпи модели главини със по 4-5 лагера са така. Двата лагера, дето държат свободното движение....ми то затова се казва свободно ) ...

От това нищо не се разбира. Малко да поясниш какво точно искаш да кажеш?

[Teodor40]

@Шлек_народен, без да се обиждаш, но мислиш доста ограничено и като те слушам си нямаш никаква идея от механичните свойства на металите, нито пък от устройството на главините. Все едно сам да си предпишеш някакви лекарства, но без да си доктор-не става!

От друга страна,не знам дали има достатъчно дълги кухи оси, за да се захванат с гайки

Ако захванеш такава ос с гайки ще замине много по-лесно, от колкото с QR. Свързано е с разликата в структурата на стоманите и ударната жилавост (ако някой иска да си го гугълне).

[Шлек_народен]

Aми това е модела на повечето скъпи Freehub или свободно движение на което се нанизват венците.Всъзката със тялото на главината са "кученцата" които предават движението.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25986
Това се нанизва на оста, има два лагера на които се върти. Лагера който държи самата главина е зад това чудо. Пада се горе-долу по средата на оста. От другата страна външния лагер е по-близо до края на оста.Дано да съм бил ясен.

нямаш никаква идея от механичните свойства на металите, нито пък от устройството на главините.

Що така си мислиш?Сигурно разбираш повече.Айде светни ме къде точно бъркам и кво не ми е ясно!

[Teodor40]

Карам такъв тип главина(на резба) на шосейка и на едното МТБ. На байка повече от 4-5 години и си е здрава.Знаете къде и как се кара планинско колело. На шосейката по-малко, но няма значение.Щом на шосейката издържа, при положение, че гумите са на 9 атм. и няма почти никаква възможност да обират неравности. Карам из града, павета, дупки и други подробности от ландшафта )А и съм 90 кг.
Може би просто начина на каране.

Погледни си първо разстоянието м/у дропаутовете на 2-те колела. Това е първо.
2-ро прочети малко за термина ударна жилавост при металите и може да започнеш да си обясняваш, защо ти е още жива оста на шосейката и защо твърдата гума спомага за това, а не пречи.
3-то прочети малко материал за плътни и тънкостенни метални профили.
Ще ти отнеме няколко часа, но ако успееш да разбереш нещата, може и да разбереш, че нещата са доста изпипани и си трябват доста знания, за да бъдат подобрени.

[Шлек_народен]

Погледни си първо разстоянието м/у дропаутовете на 2-те колела. Това е първо.
2-ро прочети малко за термина ударна жилавост при металите и може да започнеш да си обясняваш, защо ти е още жива оста на шосейката и защо твърдата гума спомага за това, а не пречи.
3-то прочети малко материал за плътни и тънкостенни метални профили.
Ще ти отнеме няколко часа, но ако успееш да разбереш нещата, може и да разбереш, че нещата са доста изпипани и си трябват доста знания, за да бъдат подобрени.

Ми разликата е 5 мм. Ако това е фатално -ок!
Колко време ще ми отнеме ...сигурно по-малко отколкото на теб за минуса! Що си мислиш, че не съм ги чел тия работи когато е трябвало? Ако твърдата гума помага, що на байка дето е по-мека пак е здрава оста? А по проблема със кухи и плътни профили- всичките ми оси са кухи.Но има едни които са плътни и там натоварванията нямат нищо общо със това което говорим.Говоря за пистови главини.Карат ги едни, дето мязат на културисти и не оста, ами рамката сгъват като напънат както си знаят:))

[Teodor40]

Ми разликата е 5 мм. Ако това е фатално -ок!
Колко време ще ми отнеме ...сигурно по-малко отколкото на теб за минуса! Що си мислиш, че не съм ги чел тия работи когато е трябвало? Ако твърдата гума помага, що на байка дето е по-мека пак е здрава оста? А по проблема със кухи и плътни профили- всичките ми оси са кухи.Но има едни които са плътни и там натоварванията нямат нищо общо със това което говорим.Говоря за пистови главини.Карат ги едни, дето мязат на културисти и не оста, ами рамката сгъват като напънат както си знаят:))

5мм за най-широките до 10скорости.
Ще ти отнеме повече време от минуса и ти хубаво може да си ги чел, не е зле обаче да си ги опресниш. С това "защо това е здраво, защо онова не" са го правили хората преди векове, не сега.
Тия, дето мязат на културисти , но са с 29см ръка Там не може да се сложи крехка ос, при положение, че цялата рамка се гъне. Крехка знаеш ли, какво ще рече, като си чел едно време?

[Шлек_народен]

Виж сега,говорихме за лагер, дето е в центъра на оста.Нищо по въпроса не ми изясни!Има ли няма ли?Крехки или жилави са осите...Айде вземи ти прочети малко за термообработки и стомани и ще говорим пак как едно желязо е хем твърдо , хем се огъва като ....представи си пружина за по- лесно!Кое е по здраво - стоманата или алуминия?
Със колко венеца е колелото няма значение. Моето е със 6 и пак е 130 мм главината - толкова съм я направил, щото не искам да кривя рамката със по-тясна. И по принцип за байка от 6 до 10 венеца са все 135 мм, а на шосето от 7 до 11 са 130. Пистовите са 120. За задните става дума. Ако не ми верваш - провери!Говоря за сегашните стандарти, не за 70 -те години на миналия век!

[krach]

Какво се изпокарахте. Нормално е нещо когато струва 2 -3 лева (обикновенна ос за главини на резба) да не е толкова качествено колко нещо за което ще дадеш повече пари. Те хората са го казали тука е хубавото тука е евтиното.