Относно лагеровката на велосипеда

[XeDoX]

Май ще взема да сложа лагери със сепаратори отпред...

[LiFo]

Махането на сепараторите и добавяне на разни съчми крие и доста недостатъци, които при определени условия трябва да се вземат под внимание.

1. Монтирането на лагери със сепаратори не е случайно
2. Допълнителната съчма, с която се компенсира сепаратора и въобще махането на сепаратора води до по-голямо триене. Две допиращи се и търкалящи се в една и съща посока съчми имат 2 пъти по-голяма скорост на триенето от тази на съчма и сепаратор. Тук вече идва проблемът с износването на съчмите и появата на наранявания по повръхността им. Едно нещо е триене между закалена съчма носеща натоварване и мек ламаринен сепаратор, съвсем друго нещо е триене между две закалени съчми носещи натоварване. При такива условия дори и минимална липса на смазка може да доведе до големи поражения.
3. От сепаратора също зависи и равномерното разпределение на натоварването върху съчмите и равномерното въртене.

И защо въобще ще махате сепаратора?! Никога досега не съм имал проблеми с кривенето. Мисля, че сепаратор можеш да изкривиш само при неправилен монтаж...

[dichodichev3]

Благодаря на всички влючили се!
И аз съм така понякога.Като почна да обирам луфта,затягам конусите въртя оста да усетя как е,след което затягам дръгата гаика.Но при затягането конусната гаика се затяга и тя още.И оста се движи бая трудно след това.И целия процес започва отначало докато не постигна оптимално добро въртене без луфт.Та при мен всичко е късмет и никога не става от първия път, но важното е че накрая се получава

[bikerider]

Така става, защото не ползваш ключове за конуси. Използвай такива за контра на конуса.

@Teodor40: :agree::agree:

[dichodichev3]

bikerider
използвам такива ключове(доста тънки са от обикновен гаечен ключ),но оста задната по точно не ми е на автомат а с обикновена ос и за това може да е така

[bikerider]

Не че е важно, но не разбирам как така ако имаш такива ключове и ги ползваш, конуса успява да се затегне при законтряне

[did]

Не че е важно, но не разбирам как така ако имаш такива ключове и ги ползваш, конуса успява да се затегне при законтряне

плътна ос с гайки например и се самозатяга даже в момента на монтажа на колелото към рамката

преди 4 години ти даваше акъл да се сменят тия оси с QR и сега явно не искаш да повярваш, че още има хора, които се мъчат с главини от по 10 лева и се чудят що не стават настройките

[botroid]

...най-проблемен за лагерите се оказа зимният сезон, когато по пътищата има вода, сняг и луга...
При разглобяването на главините отвътре изтече леко водниста пихтия, а част от съчмите бяха ръждясали. Поради това се наложи цялостно почистване, подмяна на всички съчми и ново гресиране.

И аз имам такива проблеми с лагерите и то не само през зимата, а и останалите сезони, когато карам в кал, минавам през локви и влиза вода в лагерите. Искам да запитам, дали ако сложа главини с капсуловани лагери, ще избегна отварянето на главини, почистване, смазване, смяна на сачми, обиране на луфтове, каквито неща ми се налагат на всеки 1-2 месеца и е досадно. На теория машинните лагери би трябвало да са добре уплътнени и защитени от външни влияния, не се разлуфтват, нямаш никакви грижи и проблеми с тях, караш безгрижно докато се скапят от само себе си, така ли е в действителност?

[Вилката]

Не че е важно, но не разбирам как така ако имаш такива ключове и ги ползваш, конуса успява да се затегне при законтряне

Почвам с уговорката, че говоря за старите главини. Предполагам, че при новите този ефект е намален, но едва ли е премахнат.
Всичко иде от допуските при изработка на резбите (т.е. стандартни и позволени отклонения от идеалната геометрична форма). Те налагат радиусите на външна и вътрешна резба на едно съединение (ос и конус) да са различни. Това води до стандартен луфт. Той е и радиален и аксиален. Т.е. местоположението на конуса в-у оста се мени, без той да се върти, при прилагане на аксиални сили. Без контрагайка такава сила прилагат съчмите, и то навън. Контрагайката пък прилага сила навътре, след като се натегне...
... и те така

[bikerider]

@did: вярвам и още как

@Вилката: луфтовете, за които говориш винаги ги има при всяка резба. Но тук говорим за следната ситуация - държа контра на конуса и натягам контрагайката, като предварително съм обездвижил самата ос. След натягането луфтовете в резбата при конуса и контрагайката са обрани и повече не играят никаква роля.

Не знам дали се опитвате да ме убедите, че е невъзможно да се обере луфт на главина отведнъж, но ако е така не съм съгласен и затова се правя на тъп - защото опира до обиращия. Това искам да кажа.

@botroid: Да така е. На практика разликата е колосална (при каране). Най-голяма е разлката в прецизността при изработката на машинните лагери. Мнозинството от хората, които не могат да си позволят такива компоненти остават сащисани от лекотата, с която всъщност се върти с такива лагери в главините и средното. Големия ми дзвер върви на равно около два пъти по-леко от малкото колело, което е с нисък клас Формули, които нямат сепаратори в лагерите, а сачмите им са по-малко и по-големи.
Относно профилактиката - ами зависи. Виждал съм главини с чашки и сачми в прекрасно състояние след няколко сезона юркане. Иначе определено ще усетиш разлика с машинните лагери и по отношение на профилактиката.

[Вилката]

Не знам дали се опитвате да ме убедите, че е невъзможно да се обере луфт на главина отведнъж...

Ааааа, не! Искам да кажа само, че всеки чарколяк си има "манталитет" (който пък естествено може да се обясни научно). Като се "запознаеш" отблизо с него почвате да се "разбирате" и всичко може да стане от раз

[JK]

имам въпрос
от прочетеното в тази тема оставам с впечатление че при конусните лагери най-доброто решение за сачмите е да са със сепаратори
защо Шимано не слагат сепаратори на главините си от клас ХТ
едва ли е от пестене на материал или за олекотяване
щом без сепаратор се увеличава триенето и съпротивлението при въртене не откривам логиката

[dichodichev3]

[quote="bikerider"]@did: вярвам и още как

@Вилката: луфтовете, за които говориш винаги ги има при всяка резба. Но тук говорим за следната ситуация - държа контра на конуса и натягам контрагайката, като предварително съм обездвижил самата ос. След натягането луфтовете в резбата при конуса и контрагайката са обрани и повече не играят никаква роля.

А ясно,при мен става така понеже аз изобщо не обездвижвам самата ос предварително Л.Ще имам на предвид за напред

[bikerider]

имам въпрос
от прочетеното в тази тема оставам с впечатление че при конусните лагери най-доброто решение за сачмите е да са със сепаратори
защо Шимано не слагат сепаратори на главините си от клас ХТ
едва ли е от пестене на материал или за олекотяване
щом без сепаратор се увеличава триенето и съпротивлението при въртене не откривам логиката

Ами има и други моменти. Например липсата на сепаратор позволява наличието на още една или повече сачми. Кое е по-удачно за cup&cone лагери e въпрос не само на инженерно решение, а също така цена, маркетинг и още куп фактори. Ако те интересуват конкретните такива при Шимано, най-добре е да се обърнеш към тях.

Edit:
Предполагам, че избора им се дължи на момента, че при велосипедите не се развиват особено високи скорости в лагерите, т.е. триенето не е от толкова голямо значение според Шимано.

Също така има вече нови материали, FSA слагат лагери с керамични сачми, които имат по-ниско триене. Не може да се отсече "тия лагери са по-добри за главина", защото зависи от конкретното решение, от производителя, от материалите и прочие. И утре тая преценка може да се промени. Така че недей да търсиш ултимативната универсална логика, щото няма да я намериш.

[XeDoX]

Не разяснихте защо графитната грес не е подходяща за лагери ? Не вярвам графитните частици да са толква големи,още повече,че е грес за да смазва ?

[bikerider]

Graphite grease is high viscosity petroleum oil, thickened with calcium oil with graphite (10 %).
It is used in friction sliding units of heavy-loaded low-speed gears; in tractor and machine springs and suspensions, open gear drives, drilling bit bearings etc. Graphite grease works at temperatures between – 20°C and + 70°C, but can be used in springs at lower temperatures.

[XeDoX]

Благодаря.

[dichodichev3]

Graphite grease is high viscosity petroleum oil, thickened with calcium oil with graphite (10 %).
It is used in friction sliding units of heavy-loaded low-speed gears; in tractor and machine springs and suspensions, open gear drives, drilling bit bearings etc. Graphite grease works at temperatures between – 20°C and + 70°C, but can be used in springs at lower temperatures.

Tова ще рече че не е подходяща,така ли ?

[bikerider]

Не зная, не ползвам такава грес...

[dichodichev3]

Не зная, не ползвам такава грес...

Tи каква използваш?
Аз мажа с литиева грес

[XeDoX]

Не зная, не ползвам такава грес...

Tи каква използваш?
Аз мажа с литиева грес

Не ти трябва друга

[bikerider]

Tи каква използваш?

в момента - Motorex, PhilWood, Nigrin, ChrisKing

[dichodichev3]