Смяна и съвместимост на групсет

Форум за въпроси, свързани с поддръжката и ремонта на велосипедите. Примерно: Как да си оправя това? Скърца ми еди къде си - на какво може да се дължи? Съвместимо ли е това с онова? и др. такива.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1100 / 1100 / 20

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Чет Юни 11, 2020 7:14 pm

има проблем .. дерайльор става от 10 на 11 и обратно ,но команда- компромисно
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Пет Юни 12, 2020 9:50 am

Alexi написа:има проблем .. дерайльор става от 10 на 11 и обратно ,но команда- компромисно


Това означава ли, че смело мога да взема 11ка касета 11/42Т, команда 11 и верига за дерайльора на снимката, като кранксета ми е деоре 38/28
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Пет Юни 12, 2020 11:07 am

не - дерайльора ти е за касети до 36т
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот batkovan » Пет Юни 12, 2020 11:52 am

Аз доколкото разбрах сме с еднакви колела и комплектовка Drag Hardy TE или ?

Ако да, то сегашната касета трябва да е Shimano CS-HG500, 10 Speed, 11-42T.
drag hardy-te-2
batkovan
 
Мнения: 39
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Нед Авг 25, 2019 9:00 pm

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Пет Юни 12, 2020 1:38 pm

Alexi написа:не - дерайльора ти е за касети до 36т

Дерайльора е за касета 11-42, но с 10 венеца, искам да сложа 11-42 но с 11, за да избегна дупката между 15 и 18 зъба.

Да, същото е и моето.
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Пет Юни 12, 2020 3:03 pm

значи си дал грешен линк ,тоя от линка ти е до 36т
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Пет Юни 12, 2020 6:20 pm

Alexi написа:значи си дал грешен линк ,тоя от линка ти е до 36т

Наистина на места го пише до 36, но в други описания го дават 42 и е оригиналния за модела. Факт е, че работи перфектно на 42, нагласен на 5мм от венеца до ролката. Както и да е, ще стана ли според теб за касета 11 венеца или не?Изображение
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот batkovan » Пет Юни 12, 2020 9:41 pm

На сайта на шимано наистина дават задния дерейльор за макс 36т>>
https://bike.shimano.com/en-EU/product/ ... 0-SGS.html

От друга страна хардито опровергава на практика това, т.к. си работи с 42т. дерейльора.

Също на горния линк пише и че дерейльора е за 10 скорости, но пък @Alexi няколко поста по-назад писа, че за детейльор от 10 на 11 и обратно няма проблем.

p.s. това май не помага да се вземе решение в крайна сметка, малко си е експеримент явно.
drag hardy-te-2
batkovan
 
Мнения: 39
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Нед Авг 25, 2019 9:00 pm

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Пет Юни 12, 2020 10:44 pm

експеримент е ,но вече е правен от много хора :) ще работи с 11 скорости стига да му вземеш команда 11
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Съб Юни 13, 2020 6:19 am

Супер, значи ще се заема :beer:
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Вилката » Пон Юни 15, 2020 11:40 am

Ако е за експеримента, ОК.
Но ако искаш добра работа, обхват и стъпка, направи система 2х10. Отпред смени малката плоча,да стане 38-24, а за отзад вземи една хт касета 11-36.
Аватар
Вилката
 
Мнения: 943
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Пон Юни 15, 2020 4:19 pm

Вилката написа:Ако е за експеримента, ОК.
Но ако искаш добра работа, обхват и стъпка, направи система 2х10. Отпред смени малката плоча,да стане 38-24, а за отзад вземи една хт касета 11-36.

Преди да взема колелото, в магазина имаше същото, окомплектовано с DEORE HG50-10 11-36 с дерайльор старото XT M786. Веднага ми дойде на акъл това с по малка плоча отпред за да може да докарам най бавната до 0.666, но в магазина нямаше тогава и никъде по сайтовете не намерих 24 за деоре М6000 отпред. Много се чудех кое да взема и все пак взех това с 11-42 и SLX M7000, защото предавката ми трябваше непременно за част от ежедневния маршрут. Почвам да се замислям за XT M8000 дерайльор, но изниква въпроса дали ще работи тясната верига за 11ката с деоре М6000 отпред? Едит: От къде да намеря плоча 24Т? Ще стане ли дерайльора на директен монтаж на ушето на рамката? Изображение
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Пон Юни 15, 2020 5:28 pm

7000 и 8000 стават за ухо за директен монтаж ( маха се bracket axle unit ) ; 11 верига ще работи с тоя курбел :beer:
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот batkovan » Пон Юни 15, 2020 6:22 pm

alexhf написа: Едит: От къде да намеря плоча 24Т

Такава няма ли да ти свърши работа
https://www.bike-discount.de/en/buy/shi ... 24t-678905

100% ще я има и из бг сайтовете за части.

текущо CS-HG500-10: 11-13-15-18-21-24-28-32-37-42

цел DEORE HG50-10: 11-13-15-17-19-21-24-28-32-36

Тъй като и в момента си/сме с 2х10 ако става директно да се заменят, не може ли направо да си вземеш само въпросните плочи:

17, 19, 36 за отзад и отпред 24т - най-рентабилно ми изглежда.
drag hardy-te-2
batkovan
 
Мнения: 39
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Нед Авг 25, 2019 9:00 pm

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Пон Юни 15, 2020 8:06 pm

@Alexi, съобщаваш добри новини :beer: Защо, по дяволите, тогава го слагат така, при условие, че като се махне планката, според мен ще се получи бая по прецизна работа, заради получената доста по голяма твърдост на механизма?
@batkovan, за рентабилност да, най-евтино ще излезе с 24ката, като ще се запази числото на най ниската предавка 0.666 и ще станат на гъсто с 11-36. Но твърдо съм си наумил XT М8000. Докато ровя тези дни, попаднах и на SLX М7100 12ка, също ми спря погледа. Как стои въпроса с 12ката, предполагам ще си работи на 11ка касета без ядове, пък ще има и резерв за бъдещ ъпгрейд?
@Вилката, ще бъде ли достатъчно плавна работата и смяната от 38 на 24 и обратно? Аз все още не съм голям карач, но съм голям техничар и искам всичко да работи перфектно :beer:
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Пон Юни 15, 2020 9:12 pm

12 скоростния не може да се слага на ухо за директен монтаж .. освен това не работи добре на касети с по малко от 46т top sproket ( модифицира се но не е за теб работа ,инак на единия байк съм го надкарал на 11 скоростна касета 10-42 )
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Вилката » Вто Юни 16, 2020 9:21 am

alexhf написа:@Вилката, ще бъде ли достатъчно плавна работата и смяната от 38 на 24 и обратно? Аз все още не съм голям карач, но съм голям техничар и искам всичко да работи перфектно :beer:
Лансира се едно правило - голямата плоча да не е повече от 1.5 пъти малката, но аз съм го потъпквал яко(стигал съм до 1.72 пъти) и всичко е работило като часовник. До лани карах курбел fc-m785 38-24 (това си му бяха фабричните плочи) с касета 11-34. А един сезон същия курбел го карах и във вариант 38-22, със задна касета 11-32. И в двата варианта работеше супер гладко. Има една особеност обаче - по вътрешната повърхност на голямата плоча на тоя курбел има запресовани пинчета, които помагат качването от малка към голяма. С новите серии 6000, 7000, 8000 не зная как ще е.

Аз не харесвам 11 скоростните системи - при 1х ми идват големи стъпките или малък обхвата, а на 2х11 не виждам предимства спрямо 2х10 - само разходи и утежняване.
Виж 1х12 вече е съвсем друго, не усещам липса на предавки, а има олекотяване и опростяване спрямо 2х10.
Аватар
Вилката
 
Мнения: 943
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Вто Юни 16, 2020 11:53 am

Ударих на лека греда с директния монтаж, ухото е малко по дебело от мястото в дерайльора, около 2 десети. Ще трябва да го редуцирам, но предполагам, че ще се разсърдят от драг за гаранцията. Ще ги питам и тогава ще го направя.
@Вилката, 2х10 си е чудесно, ако не размисля, ще го oставя така, просто ми беше мерак за XT 8000.
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот batkovan » Вто Юни 16, 2020 6:16 pm

Не трябва ли друго ухо, което да е за директен монтаж?

На хардито си е за стандартен монтаж с този B-Link, даже не знам дали се предлага такова ухо за директен.
https://m.youtube.com/watch?v=xyOp2lyeAlY
drag hardy-te-2
batkovan
 
Мнения: 39
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Нед Авг 25, 2019 9:00 pm

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Нед Юли 05, 2020 6:27 pm

Дали ще стане плоча xt m8000(2х11), на курбел м6000(2х10)? Мисля да пробвам с 26т малка, и първата ще стане от 0.67, на 0.61. По нагоре колега беше обяснил, че до коефициент 1.5 е напълно нормално. Защо тогава винаги фабрично излизат с 10 зъба разлика? От сметките, дето направих сега става ясно, че при 10 зъба разлика, при преминаване от големия към малкия отпред, реално сваляме 2 предавки - това ли е целта, или има и друго? Изображение
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Нед Юли 05, 2020 7:23 pm

ее колега ти ме утрепа с тия сметки с химикал .. ползвай онлайн калкулатори ,има доста такива .. ограничението от 10 зъба при 2х11 на шимано е по тривиално - total capacity на дерайльора им е същия като на 10 скоростните им системи ,и не позволява по голяма разлика между плочите .. единственото което са променили спрямо 10 скоростния модел е кейджа ,позволяващ по голям max sproket .. шимано не обичат нововъведенията ,както знаем .. все пак изкараха 12 скорости 3г след Срам и все още нямат такъв шосеен групсет :D
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Нед Юли 05, 2020 7:48 pm

Ем, олдскулмаафака съм, затова, хаха. :beer: Хм, тъкмо написах мнението и говорих с един колега с Pulse, той каза, че оригинално на при него е с 11-36/10 отзад и 38/24 отпред.
@Alexi, въпроса ми беше за смяна на малката плоча с такава от м8000, на курбел м6000, махам 28цата и слагам 26 или 24, като 24 ще дойде май с брутално бавбна 1ва-0.57, но пък 2ра, 3та, 4та ще са много близки и ще стане супер. Иначе 2х10 и 2х11 предваките ги изяснихме още миналия път.
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Нед Юли 05, 2020 8:54 pm

38-24 е позволен сетъп при 11-36 касета но не и при 11-42 ,все пак смятам че ще работи с плоча 26 да речем ,без проблеми - това което аз съм установил като карах 2х преди, е че ти липсва точно най подходящата за горско плоча ,около 30-32 зъба и не си ок нито на малката нито на голямата постоянно щракаш между тях и кръстосваш веригата бих ти препоръчал да си сложиш плочи 36-24 примерно или дори 34-24 :beer:
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Нед Юли 05, 2020 9:21 pm

Миналата седмица в трънско видях доста зор с 28 на 42, но и баира беше малко повече от моите възможности - за 7.5км денивелация 610м според тракера, та общо взето, когато беше главно от 1ва до 3та, а и си побутах. Иначе 38цата засега ще я запазя, че за шосето ми харесва много. Във вторник трябва да дойдат 36 и 26 и ще тествам как ще ми допадне.
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Нед Юли 05, 2020 9:31 pm

това е около 8.5% среден и е напълно караем процент с твоя сетъп ако не е нещо технично ( улеи ,сипей ,големи камъни )
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Pr3d4t0R » Пон Юли 06, 2020 2:46 pm

Карал съм 28/42 на 26ца и е достатъчно леко. С по-лесна предавка би било твърде трудно да се пази баланс. Този калкулатор е много добър, като можеш да сравняваш сегашният ти с плануваният сетъп, като се взема всички параметри като каданс, големина на колелата и т.н. https://ritzelrechner.de/
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 3970
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Пон Юли 06, 2020 6:20 pm

За 26ца да, но на 29 може още една идея мисля. Утре ми идват 36, 26 и 24 и мисля, че все ще си намеря необходимото число, пък да има за в бъдеще, че не се знае каква идея ще ми дойде. Тоя курбел ми харесва като направа и мисля да поостане по дълго време. Аlexi средния наклон да, но имаше участъци буквално като стена и доста по опитни от мен бутаха. Може и да преувеличавам малко, но още съм много зелен с баирите, повече се возя градско.
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Вто Юли 07, 2020 9:00 am

Малко може и да съм :offtopic: не не можах да не го споделя. Очаквах разлика, но чак наполовина не. Малката е м8000 24t, a другата м6000 26т
Изображение
Изображение
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот Alexi » Вто Юли 07, 2020 11:55 am

нормално ,алуминия е над 2 пъти по лек от стоманата ( и също толкова по мек ) :beer:
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Смяна и съвместимост на групсет

Мнениеот alexhf » Вто Юли 07, 2020 7:19 pm

Alexi написа:нормално ,алуминия е над 2 пъти по лек от стоманата ( и също толкова по мек ) :beer:

Така де, но по тежкото(черното) е от алуминий, а по лекото все едно идва от NASA, на знам от какъв материал точно е :beer:
Едит: стомана е да, сега го пробвах с магнита :agree:
DRAG Hardy TE/Deore XT 2x11/Sixpack Millenium 785
Аватар
alexhf
 
Мнения: 66
Рейтинг: 1240
Регистриран на: Пон Май 25, 2020 6:49 am

ПредишнаСледваща

Назад към Веломеханик

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 29 госта