Смяна на лагери на окачване

[evilzet]

Ако има значение, велосипеда е Canyon Nerve на около 4г. Още преди 2 г забелязах, че при свален шок, задния триъгълник се движи със задържане на определени места. Тогава отворих и смазах основните лагери (разглобяеми са), но беше ясно че нищо не правя, тъй като вече съчмите са вкопани. Имам съмнения, че нещо фабрично не е било наред, не са видели много бой.

Тия дни, след Родопите, се заядох и тръгнах да ги сменям. Да поясня, че всички малки лагерчета се движат леко, равномерно и без луфт, така че няма да ги бутам. Става дума за два чифта - на кобилицата големите и долу на триъгълника, които са и износени. По фабрични означения са 7901 и 7902. Това са радиално-аксиални (ъглови) лагери и се чудя защо са ползвани такива, при положение, че не би трябвало да има аксиални натоварвания. Единия плюс е, че са разглобяеми и може да ги смазваш през определено време и така да им удължиш живота. Нямат сепаратори и са с много съчми, съответно 15 и 17. Това ясно, при тази статична работа, така е по-добре и ще карат по-дълго. По сайтовете са по 7-8 евро парчето, което не ми се нрави, а и най-вече не ми се чака за нови.

След толкова много писане, да попитам 2 неща:
1.Става ли да ги сменя с обикновени маркови лагери, които ще донатъпча с грес откъм вътрешното уплътнение?
2. Второто ми питане е за избиването, понеже остава само външната черупка. На горния чифт са изрязали на 2 места леглото и успях да избия едната черупка. Вижда се на снимката
https://drive.google.com/file/d/13qvelG ... sp=sharing

Обаче на долните лагери няма нищо изрязано, а черупката се показва най-много 0,6-0,8мм от леглото, в която е набита. Е тук вече не знам как ще стане. Скоба е неприложима. Освен с някаква разцепена тръба, подобно на тези за вадене на пресфит централно? Как го правите?
Ето ги долните
https://drive.google.com/file/d/13qooDY ... sp=sharing

Благодаря на включилите се.
П.С. Намерих тема по темата, ще докладвам на админа, ако може да премести питането ми.

[Вилката]

Аксиалното натоварване в лагерите на окачването според мен идва при натягане на винтовете с предписаното усилие (въртящ момент).
1. Ще станат и обикновени лагери, но ще са със сепаратор, по-малко сачми, и няма да са проектирани за тоя тип натоварване. Вероятно ще се вдълбаят по-бързо.
2. Избиването го правя с леки удари на противоположни места по периферията, от другата страна на рамката. Аз ползвам парче метална тръба с малък радиус, може и с отвертка. Понякога излитат с 2-3 удара, понякога трябва повече търпение. Лагерът така или иначе е за боклука, така че не му треперя много. Виж за набиването е препоръчително да се ползва преса.

[compira]

Аксиалното натоварване има и при каране на колелото (примерно дрифт и т.н.). Всичко зависи от това колко агресивно се кара. Тези лагери ще се наложи да си ги поръчаш от нет-я, тук в БГ надали ще ги намериш! Това не са стандартни лагери! Ако не ти се прежалват парите може да избиеш лагерите по внимателно и да ги монтираш завъртяни черупките на 180 градуса... ще изкарат още почти толкова.

[Alexi]

можеш да сложиш и обикновени лагери с правилните размери .. вместо 4г ще изкарат 2 ,но са примерно по 5-6 лв бройката а не по 15-20 евро + 10 доставка и 2 седмици чакане

[evilzet]

И аз така смятах, но като загледах цените, няма смисъл да слагам обикновени. Тоя размер на скф за обикновен лагер е колкото на ендуро специализирания(колкото и да го плюят колеги в другата тема). 15-17лв парчето.
Демек вече не ми се вижда скъпо

[Alexi]

Ендуро е най обикновен китайски лагер .. ако мислиш че ще дойде аксиално радиален като оригиналния на рамката ти - съмнително ми е ..

[evilzet]

angular contact bearing - аз така си го превеждам. Не че съм сигурен, че трябва да е точно такъв, но ме привлича, че е безсепараторен и съответно с повечко съчми.
Трябва да огледам има ли 6901 и 6902 VRS лагери у нас, т.е. обикновени безсепараторни.
Дали има конусни ролкови с такива размери с подобаваща защита, струва ми се че там е истината.

[evilzet]

Поръчах 6901 LLU MAX и 6902 LLU MAX за 60лв с доставката.
Избрах радиални с по-добро уплътнение, пред ъглови с RS, поне така би трябвало да е според производителя.

[moridinbg]

След половин-една година като се раздранчат тия лулу максове и ти ще почнеш да плюеш с нас. Пак добре, че са само 4, а не всичките по рамката.

[evilzet]

Това е положението, обичам сам да си правя нещата, но лагерите още не ги умея. Като се разхлопат след половин година, ще сложа обикновени. Ако смяната не беше тегава, нямаше да търся варианти за дълговечност.

[moridinbg]

Днес сменях лагери.



Пролетта 2019 сложих Enduro LLU Max 4 броя 6001 на долния линк и 4 броя LLU Max BO 608 на горния линк. Тази рамка си яде малките 608 лагерчета и ендурото там го смених още края на миналото лято с Koyo, защото се бяха разхруптяли. Сега слагам NSK, защото нямаше налични Koyo.

Enduro 6001 на малко повече от година едвам се въртят. След отваряне - пълно с боклуци, греста отмита, съчмите ръждиви:



Аналогична ситуация с другите 3:



Case Study NSK 6001 нов, NSK 608 нов, Koyo 608 ~8-10 месеца, Enduro 6001 13-14 месеца:


Веднага прави впечатление огромният ръб, който имат NSK-тата. Влиза много плътно и трудно в леглото в лагера.
Гресирани са странно - от едната страна едва-едва, от другата са добре покрити.
Koyo също имат сериозен ръб, не толкова дълъг, но по-дебел от NSK. Също влизат плътно и трудно. Все още се въртят мазно, греста вътре изглежда чиста. Остават за резерва
При Ендуро ръбът е най-минимален, уплътнението влиза и излиза от лагера сравнително лесно. Цялата грес вътре е отмита, лагерът се върти трудно и с прескачане.

Хубаво е тия неща да се правят с адекватни инструменти. Обратният чук е труден за гето изпълнение, но преса се прави изключително лесно с шпилка, перчати гайки, шайби и стари лагери за притискане на новите.

Banshee-то си яде лагери като цяло, а аз му правя и по 2-3 000км/година, така че при теб вероятно ще изкарат малко повече.
Като цени - NSК 6001 - 6.70лв, NSK 608 - 4.93лв, Koyo 608 - 6.65лв, Ендуро 6001 - 10.59лв, Ендуро 608 - 7.69лв. Ендуро ги взимах от Wych Bearings UK.

[Alexi]

а това инструментче откъде си го закупил ?

[evilzet]

Що ги пишеш тия работи, сега ще ме е яд да правя ремонта. Трагична работа...
Шпилката вече съм я нагласил.
Мерси за адекватното включване, макар и болезнено.

[moridinbg]

а това инструментче откъде си го закупил ?

Unior. Пресата е 1721, чукът е 689/2BI. Цената изобщо няма да ти хареса първоначално. Ползваме ги няколко човека, поддържаме си 3-4 колела и малко по малко са се избили вече.

Що ги пишеш тия работи, сега ще ме е яд да правя ремонта. Трагична работа...
Шпилката вече съм я нагласил.
Мерси за адекватното включване, макар и болезнено.

Е, хайде сега, лагерите са си лагери. Така или иначе каквото и да сложиш, рано или късно ще се износи и ще го сменяш. Просто следващия път си вземи лагери на някоя от не-малкото реномирани японски компании, а не на байк маркетингови мошеници. Също ще е от полза и за други хора, които се чудят какви лагери да ползват и си правят труда да ползват търсачката (:

[damon]

Да, на Каньон там оригинално са лагери с ъглов контакт. Аз си сложих както винаги евтини китайски лагери, като сложих допълнително грес. Вероятно ъгловите ще изкарат повече, но ако си ги сменяш сам, надали има такова значение. При всички положения т.нар. "скъпи" лагери като Ендуро, надали са кой знае колко по-издържливи.

@moridinbg поздравления за инструмента. И аз щях да си вземам такъв, но не ми хареса цената. Сега ползвам по-евтина преса на Wheels Manufacturing, която пак върши работа: https://wheelsmfg.com/presses-tools/pre ... press.html

[Alexi]

видях пресата по горе ,не само на първо четене ами и с дни наред да я гледам няма да ми хареса цената .. нещо такова ще се пробва

https://www.aliexpress.com/item/4000103454269.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.527847b6Vxgp2U&algo_pvid=558d910a-2304-43ca-83e9-dd2bc662e7c4&algo_expid=558d910a-2304-43ca-83e9-dd2bc662e7c4-0&btsid=0be3769015948118346203449ea2af&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

[evilzet]

А можеше да оставят място за ролкови (иглени) лагери, ама що да е така като може да е гадно.

[Вилката]

видях пресата по горе ,не само на първо четене ами и с дни наред да я гледам няма да ми хареса цената .. нещо такова ще се пробва

https://www.aliexpress.com/item/4000103454269.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.527847b6Vxgp2U&algo_pvid=558d910a-2304-43ca-83e9-dd2bc662e7c4&algo_expid=558d910a-2304-43ca-83e9-dd2bc662e7c4-0&btsid=0be3769015948118346203449ea2af&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Аз съм с това "китайче" и за сега съм много доволен. Изработката е много добра, единият върток е с вграден лагер, а приставките са много и по две от размер. Всичко това за 100-тина лева. За вадене/набиване на бушинга на окото на шока си взех отделна, много миниатурна преса, пак от китайците като за без пари.

[moridinbg]

Според мен обратният чук е дори по-важен от преса, защото преса лесно се прави с подръчни материали, докато обратен чук е много по-трудна задача. Има евтини обратни чукове на цени като посочените преси, вероятно правени от същите китайци в същите заводи. Инвестиция, която си струва отвсякъде.
Колкото до Unior-а - изключително прецизно и внимателно изработени здрави инструменти, с редица вградени улеснения, с които е удоволствие да се работи. Чудни за който може и иска да си ги позволи.

[evilzet]

В случая има достъп и за обикновен чук. Ето и моя гето-вариант:
От един стар Zoom, който стана донор за ремонти (от ботуша стана инструмент за набиване на долната втулка на вилката фокс), си харесах една тръба с подходящ диаметър. Разцепих я на 4 и ето:
https://drive.google.com/file/d/17T2Ojj ... sp=sharing
За самото вадене и набих вътрешно една тръба, колкото да не се свие при чукането:
https://drive.google.com/file/d/17Ix37H ... sp=sharing
За прибирането, една шпилка с шайби, с която вадих втулките на вилката:
https://drive.google.com/file/d/17A47VP ... sp=sharing
И така, дано да изкарат повече от година.

[evilzet]

Вчера се повозих няколко часа и много ми хареса как работи мекичката. Чудя се дали така ми се струва след месец на твърдаци или се е подобрило заради профилактиката на шока и новите лагери. По-скоро първото.
И днес изненадка - гледам на масата двете дистанциращи втулки, които са между лагерите.
Много весело, дано да успея да извадя лагерите без поражения. А толкова спокойно и методично направих ремонта

[batkovan]

Тази рамка си яде малките 608 лагерчета и ендурото там го смених още края на миналото лято с Koyo, защото се бяха разхруптяли. Сега слагам NSK, защото нямаше налични Koyo.

Case Study NSK 6001 нов, NSK 608 нов, Koyo 608 ~8-10 месеца, Enduro 6001 13-14 месеца:

Ам аз по друг повод си взех koyo 608 rs (ползват се на електродвигатели, скейтборд и къде ли не). Иначе много качествено изглеждащ лагер, както пишеш с широк ръб, но ми направи впечатление(неприятно), че сепаратора вътре е пластмасов и не мога да се убедя вътрешно да го сложа Китайските са 80ст и са с метален сепаратор..

[moridinbg]

Сепараторът вътре има много, много по-слабо значение от какво е, спрямо това какви са толерансите в лагера и какви сплави са ползвани. Няма да коментирам какви ще са в китайския за 80 стотинки.

[batkovan]

Сигурно е така, просто не очаквах нещо от пластмаса вътре, било то и незначително. Иначе се въртеше осезаемо по-трудно, което може би е във връзка с малките толеранси, но пък това значи повече триене, а аз тъсех нещо стабилно, но и да се върти по-свободно, т.к. трябва да изпълнява задачата си в ел двиг на вътрешно тяло на климатик, тоест никакви аксиални натоварвания, прнебрежимо малко радиални - да се върти безспирно средно 800 пъти в минута примерно 10 часа дневно в продължние евентуално на години без да почне да шуми дори иначе и 20 лв бих дал за качествен 608 лагер, стига да не ми се налага 8 часа разглобяване/ремонт/сглобяване на всеки 3-4 години.