Форум - MTB-BG.com

Здравейте,
Проблемът е следният: Искам да подобря изкачването и да въртя по-лесно. Опитах с онлайн калкулатори на gear ratio, но не съм сигурен как да разчитам резултатите . Това което искам да постигна е следното:
- Олекотяване
- Опростяване
- Подобряване при изкачване
- Минимален разход за ъпгрейд

В момента велосипеда тежи: 14.4 кг
Окомплектовката е следната със скорости: 2x10
Курбел: Shimano Deore FC-M617 38/24
Касета: Shimano CS-HG50-10 11-36T
Оптегач: Shimano Deore RD-M6000 (Доколкото видях, поддържа 42T (Medium Cage), 36T (Long Cage)

Видях, че има касети с 51 зъба и с 42 зъба, съответно (12) и (11) скоростни, но ъпдейд към такъв, според това което четох, излиза:
- Смяна на предните 2 венеца с 1, който ще е 30 или 32 зъба
- Смяна на задна касета
- Смяна на заден оптегач, в случай на 51T и 12 скорости
- Смяна на преден превключвател (в момента мисля, че моят си е за 10 скорости, незнам как да го проверя точно)
По груби сметки, ъпгрейда би ми излязал около 300лв+ и незнам какъв ефект ще постигна от горните точки.

Отидох за съвет в вело сервиз, от където ми казаха, че в момента, колелото си е с перфектно балансирана система и няма смисъл да наливам пари в ъпгрейд на тези неща, защото практически, ефекта щял да бъде минимален, от към подобряване на ефикасност при катерене (щяло да има подобрение, но прекалено малко) и то само с 42 зъбна касета 11 скоростна, за да не сменя задният оптегач.

След като разгледах опциите, реших, че е най-добре, да запазя задната си касета с 36 зъба и 10 скорости, да премахна големият преден венец (който никога не съм използвал), и да оставя курбелите само с малкият (24T) / (Като незнам това дали ще е възможно), вместо да сменям 2-та с един среден, който ще ми развали катеренето, защото са от 30T нагоре.
Тъй като курбелите поддържат комбинация 36:22T, реших че може би мога да намеря такъв малък венец за отпред от 22 зъба и да го монтирам него. Не съм сигурен, дали ще трябва обаче да се смени веригата в такъв случай, тъй като старият малък е 24T. Като това ще ми подобри може би катеренето съвсем малко (може би няма да го усетя много), но ще изпълня и останалите точки, като ще стане по-леко, опростено, а и искам да освободя единия канал от рамката, за евентуален ъпгрейд на dropper post.

Ще съм благодарен на съвети и мнения, за това, какъв ще е най-добрият вариант и струва ли си такъв ъпгрейд (1x12 с 42-51T) или по-добре парите да инвестирам в dropper.

В ценовия диапазон , който гледаш няма да свалиш тегло ако минеш на 1х11 или 1х12. Твоя дерейльор средно рамо ли е за 42Т или е дълго рамо за 36Т касета ?

Аз имам особено мнение за твоя случай с тези плочи - едната е малка за катерене , другата твърде голяма .

Едит: Кога ти идва тежко като катериш - при 24/36 ли ?

предавките ти са относително добри имаш достатъчно лека предавка ,тренирай повече за да подобриш катеренето

Да, на моменти с 24/36 ми идва трудно, когато наклона е по-голям. Затова се чудя, ще има ли разлика с 22/36.
За съжаление не е до тренирането, тъй като имам заболяване и не мога да товаря много краката, затова предимно карам по пътеки бавничко и гледам да въртя на лесните предавки с минимално прилагане на сила.
Проблемът идва, когато наклона стане по-голям и ако трябва да спра и да сляза, самото слизане е леко болезнено, както и бутането на колелото и предпочитам някои по-резки участъци от пътеката да успявам да ги преодолявам с въртене.
Оптегача е такъв, незнам дали рамото е дълго:


Намерих в нета касета: SHIMANO CS-M4100-10 DEORE 10 11-46T и SHIMANO CS-M4100-10 DEORE 10 11-42T
46/22 е ratio 0.47, като незнам дали правилно ги смятам, просто ги разделям:
- 24/36 (0.66)
- 22/36 (0.61)
- 24/42 (0.57)
- 22 /42 (0.52)
- 24/46 (0.52)
- 22/46 (0.47)

едит: бях се объркал че мога да ползвам 42 зъба на касети от 11 скорости, днес намерих касета с 10 скорости и 46 и 42 зъба, но пък оптегача го дават до 42.
Не съм сигурен дали ще трябва нова верига ако сменя тази касета с 46 зъба и отпред сложа 22, както и дали оптегача ще се справи с тази от 46.

най лесната модификация е да сложиш венче 22 зъба ,тази разлика от 2 зъба се явява 8% и ще се усети като олекотяване .. ако това не е достатъчно вече мисли за касета ( дерайльора ти вероятно ще хване 42 зъба ,за повече не )

Най-евтината опция е да сложиш 11-42 касета и 28т венец (само за direct mount курбели). Тогава обаче просто запазващ сегашната ти лека предавка:
https://ritzelrechner.de/?GR=DERS&KB=24 ... 2&UF2=2240

Поиграй си още там и като цяло единственият начин да постигнеш по-лека предавка на 30т венец (най-малкият възможен за този курбел) е с 11-50 касета, което означава замяна на почти всичко по скоростната система.

Alexi написа:най лесната модификация е да сложиш венче 22 зъба ,тази разлика от 2 зъба се явява 8% и ще се усети като олекотяване .. ако това не е достатъчно вече мисли за касета ( дерайльора ти вероятно ще хване 42 зъба ,за повече не )

Аз също съм за този вариант. Разликата м-у преден 22 и 24 зъба е значителна. Доста година карах 2х10 като пробвах и плоча 22 и 24.
Сложи първо 22 отпред. Поразгледай малко материали за местоположение на седалка по хоризонтал и вертикал, побачкай за работа с определен каданс, и може да не се наложи нищо повече.
После я умувай за минаване на касета 11-42 за 10 скорости, но имай предвид, че съседните предавки ще са с по-голяма стъпка една спрямо друга, което е недостатък, особено когато силите не достигат. Иначе казано - често първа скорост ще ти е прекалено лека, а за втора няма да ти стигат сили. Въпреки, че сега карам 1х12, още си имам носталгия към старото 2х10 и го считам за много успешна система.
М-у другото, наскоро възстановявах след коленна операция и зная, че ако искаш прогрес, не бива да ти е лесно.

Какви капли /гуми е този велосипед ? Интересно от къде идва теглото от 14.4кг ...

Аз карам 2х10 с 36/26 и 11/42 отзад, като сравнително рядко ползвам малкия отпред и то главно за да не кръстосвам много веригата. Даже ми минават през главата еретичните мисли да разкарам малкия преден венец, команда, жило и декланшор и евентуално да сменя с 32т отпред.
И моят съвет е да пробваш 22 т отпред, въпреки че и сега би трябвало да имаш достатъчно лека предавка за всичко що е разумно катерене. Ако имаш здравни проблеми, вероятно е по-разумно и да промениш маршрутите докато нещата се оправят.

Ще послушам съветите ви, като ще пробвам с 22 отпред. Ако не ми е достатъчно, ще монтирам 11-42 отзад и ще запаза 24 отпред, ще пробвам тези комбинации.

За заболяването: AVN в 3-та фаза, като докторът силно съветва редовна физическа активност - движение, но не и натоварване. Когато въртя се чуствам много добре, докато при ходене, имам периоди на куцане. Ще направя всичко възможно да оздравея, или най-малкото да забавя развитието възможно най-много. Взех си колелото 1 година преди диагнозата и бях силно разтревожен, когато разбрах за болестта и се обездвижих без причина. Сега, след много терапии, упражнения и плуване, имам достатъчен обем на движение за да мога отново да карам, но не искам пак да се стигне до блокиране на ставата. Силно съм мотивиран да продължа да карам, ще направя всичко възможно. Обичам и да се спускам, въпреки че съм с твърдак, доколкото забелязвам болки след спускането нямам. Събирам пари и за мекица, но май ще отнеме време, като им гледам цените, а и трябва да изчаквам определен период, за да знам как се развивам. Сигурен съм, че ще се излекувам и знам, че ми трябва каране и чист въздух!

Колелото е Oryx nine D20 (M размер). Като на снимката: цък

Единственото което нося на него е стойка за телефон ( да гледам Komoot картата) и бутилка за вода.
Не съм сигурен колко ще го олекотя като махна големият преден венец, командата и оптегача, но пак ще е нещо.

Започвам да търся в нета, от къде да купя 22 венец за отпред, касета намерих в сайта на байк център. Ще пиша с резултати.
Благодаря ви за съветите много!

От все сърце ти желая бързо оздравяване и още много хубави моменти с любимото колело!

В онлайн магазина на Шампион Сливен има малка плоча на 22 зъба. За съжаление продуктовия код на Шимано не е писан ,но ми прилича на Y1KF22000- тоест това което търсиш. Позвъни им и ги попитай.

...и една за 1x на солена цена! https://www.aliexpress.com/item/32850368069.html Мода, кво да прайш!

Тази ли? Плоча Shimano SLX M660/M665,22зъба, изпратих им запитване, благодаря.

Ето и още нещо, за много малко пари:

https://1001-bike-parts.com/22t-round-p ... -zaba.html

stlevkov написа:Тази ли? Плоча Shimano SLX M660/M665,22зъба, изпратих им запитване, благодаря.

Да, за тази става въпрос с уточнението че е за 2х (твоя курбел с 36 голяма) и 3х (с 32 средна). Сама как ще работи не мога да ти кажа , но поне за проба на предавателното отношение ще свърши работа! Тоя "камък" от алито изглежда сравнително читав на картинките за 1х, но си е скъп и доста време май ще чакаш.

Така и не получих отговор на запитването, изглежда ще трябва да звънна.
Междувременно, поръчах 11-42 касета. Закарах колелото в сервиза, казаха, че са фиксирали и средното, доколкото разбрах е липсвал някакъв спейсър от дясната страна. Общо взето, останах с един 24 венец отпред, 42 касета отзад с 10 скорости, веригата не е пипана, но ми казаха, че е износена (въпреки, че съм минал около 170км) и ще помисля занапред да я сменя.
Теглото след демонтажа на командата с предният оптегач, новата задна касета и без големия венец отпред, падна с около килограм. Поне сега като го меря, показва 13.6кг. В сервиза го мериха и показа 14кг.
Единият от проблемите, за които ме предупредиха още преди да направя това, беше, че ще ми пада веригата. Действително, след като взех колелото, още на 1-вото превключване веригата падна, но определено се усети разликата на най-големият венец, по-лекичко върти. Тези дни си поиграх да направя някакъв водач за веригата, за да мога да ида в парка да покарам повече и да видя дали ще пада пак веригата, та след това ще тръгна и по пътеките.
Засега няма да сменям предният венец, но ще реша след време, тъй като ми се струва, че с новата касета постигнах г/д това което исках, но предстои да разбера. Ето и малко снимки




Още веднъж, благодаря за съветите и подкрепата.

stlevkov написа:Така и не получих отговор на запитването, изглежда ще трябва да звънна

Миналата седмица май почиваха, затова може би не са отговорили! В случай че решиш твърдо да останеш на този вариант (1Х) на BCD 64 мм. можеш да олекотиш още курбела като премахеш излишното ''месо'' по него (ребрата за големия диск). Така освен теглото,за сметката на необратимостта към 2Х състояние, ще подобриш естетиката и безопасноста!
Успех във възстановяването и безаварийно каране!

Щом е износена веригата я смени възможно най-бързо - ще ти износи бързо касетата и плочата в противен случай.

Съществуват narrow-wide плочи за твоя курбел , но откривам само скъпа - с такъв модел плоча няма да ти пада веригата:
https://www.aliexpress.com/item/3290529 ... 6821%22%7D

Как може да се преработи курбела, така че да се махнат рамената за големият венец? Не откривам в нета, аз мислех, че са заварени…

бих дал съвет за някой башгард който е за по-малко Т плоча (30-32). Той ще оправи естетиката а с 28т ли ще караш?

stlevkov написа:Как може да се преработи курбела, така че да се махнат рамената за големият венец? Не откривам в нета, аз мислех, че са заварени…

Самия паяк е пресован и не подлежи на разглабяне. Ако искаш сложи някаква плоча там , ако те дразни. В един момент като ти затрябва по-голяма плоча няма да можеш да сложиш - ще трябва да сменяш курбел ,ако отрежеш излишното ...

Нямам такъв курбел на живо, но на снимки това което виждам курбела е от три част събрани с пресова сглобка ( както каза Bi11y). Курбел с триъгълни мъжки шлици,паяк със съответни женски и стоманена куха ос. При сглобяване предполагам първо се пресова паяка в курбела (алуминий в алуминий, задира лесно и тук стегнатоста предварително е малка!) и после се пресова оста която допълнително напряга шлицовата сглобка. Не е невъзможно да се разглоби, но не е и небходимо! Отиваш при стругар, хваща курбела с дясната страна към патроника (небходим е един дорник) подпира отзад кухата ос с център и разтъргва излишните ребра (трябва да свалиш задължително плочата и препоръчително педала). Всеки стругар с малко въобръжение би могъл да го направи! По моя преценка ще свалиш около 50 грама. Естествено вече ще е само за една плоча! После можеш да му пръснеш черен спрей. Не нещо сложно и не би трябвало да ти вземат много. Ако не намериш човек да ти го направ там където си, пиши ми едно лс може да измислим нещо. Не можах да открия по читава снимка за което се извинявам!

the_rookie написа:

Untitled-2.jpg

Нямам такъв курбел на живо, но на снимки това което виждам курбела е от три част събрани с пресова сглобка ( както каза Bi11y). Курбел с триъгълни мъжки шлици,паяк със съответни женски и стоманена куха ос. При сглобяване предполагам първо се пресова паяка в курбела (алуминий в алуминий, задира лесно и тук стегнатоста предварително е малка!) и после се пресова оста която допълнително напряга шлицовата сглобка. Не е невъзможно да се разглоби, но не е и небходимо! Отиваш при стругар, хваща курбела с дясната страна към патроника (небходим е един дорник) подпира отзад кухата ос с център и разтъргва излишните ребра (трябва да свалиш задължително плочата и препоръчително педала). Всеки стругар с малко въобръжение би могъл да го направи! По моя преценка ще свалиш около 50 грама. Естествено вече ще е само за една плоча! После можеш да му пръснеш черен спрей. Не нещо сложно и не би трябвало да ти вземат много. Ако не намериш човек да ти го направ там където си, пиши ми едно лс може да измислим нещо. Не можах да открия по читава снимка за което се извинявам!

Аз имам подозрение ,че Шимано не ни дадоха почти нищо ново с 12 скоростния курбел - просто възможност да развиваме тази гайка с излизането на 12 скорости. За съжаление нямам начин да го проверя - според мен само те имат инструмента за смяна на паяка на старите модели курбели .

https://www.bike-components.de/en/Shima ... ks-p70584/

При 1х плочата трябва да е монтирана на мястото на 2та, а не на първата както си направил! В момента линията на веригата ти е ОК само на най-големите 4ри венеца на касетата, от там нататък я огъваш твърде много, което води до сериозно износване на всичко. За да караш с толкова малка плоча отпред ти трябва Direct Mount курбел - т.е. без паяк за монтиране на плоча, а директно се плъзга по оста на курбела. На 104 BCD (твоят курбел) можеш да сложиш 30т плоча най-малко на правилното място. За да не смянаш средното можеш да сложиш шимано 12 ск. курбел или Race Face. Сигурно има и други на 24 мм ос на курбела, но не се сещам сега.

Привет,
Ами то идеята е да карам с 24Т отпред и дори да пробвам с 22. Освен да сменя целия курбел, незнам. Досега съм карал само на малкия венец, тоест веригата се е огъвала, може би затова се е износила толкова много за няма и 200км.
Засега не съм го пробвал след ремонта, защото съм в тежък период, чакам да минат болките и направо излизам да карам, нямам търпение. Още реално не съм пробвал и guide-a. Но ако не пада веригата, просто ще измисля някакъв уплътнител, който да се монтира на рамената, за да ги скрие.

Колега аз съм фен на леките предавки и съм 1x10 28x11-46. Гледам си с 11-42 касета и 24т отпред, мислиш даже на 22т да минеш. Би ли споделил какви наклони катериш за такъв сет ъп? А относно износването при каране на плоча на 64BCD не съм съгласен! Доста време експериментирах като теб само, че с 26T и разлика във веригата нямаше. Преди в сайта на гарбарук има чейнлайн при различните диаметри плочи на 64bcd, можеш да хвърлиш едно око на този баш за 104bcd US $32.44 | Fouriers CG-DX002 CNC Alloy MTB Bike Bicycle Chain Bash Guard Mount Chainring Guide 30-40T P.C.D 104mm bike Crankset Protection
https://a.aliexpress.com/_mrkxfqX , скъп е но е ефектно!

Покарах малко, доволен съм. Имам чувството, че получих още една екстра предавка. На местата на които ми ставаше трудно, сега включвам последният венец и минавам без усилие. Засега мисля да остана така: 24-42, като ще покарам малко по други пътеки, които последно не успях да мина. Очудвам се, колко голяма разлика има от 36 до 42, без промяна на конфигурацията отпред. Не съм се отказал още да мина на 22, но засега ще покарам така.

Наклоните които катеря не са големи, при мен проблема е друг. Не искам да заблудя някой, става въпрос за полегати катерения, нещо от сорта на 10-15 градуса макс (но това е на око. Диневелация 300-400метра за 3-4 километра). 0Според мен не е голямо катерене, просто за мен е много.

Относно веригата, изглежда принтираният предпазител си върши работата, нямам проблеми, не пада. Има някакъв шум при последните 2-3 предавки, за който от сервиза ми казаха, че може да изчезне след някой друг километър. Минах 20 километра от тогава, но звукът още си го има. Нещо като прещракване е, не съм сигурен от къде идва, дано да изчезне, че на моменти ме дразни.

Ще пиша пак като мина на 22 отпред.

С "по-голяма" касета се катери по-лесно - особено ако си повечко кг. Карай си 24-ката - с 22 няма да усетиш подобрение съществено.

stlevkov написа:...Не искам да заблудя някой, става въпрос за полегати катерения, нещо от сорта на 10-15 градуса макс... Ще пиша пак като мина на 22 отпред.

10-15 градуса продължително, изобщо хич не е полегато катерене, това си е сериозно нагоре, дори по шосе, камо ли по МТБ пътеки. Сигурно наистина е на око...
22-42... ами според мен тука ще е бързо въртене като хамстер с много каданс без скорост и без почти никакво придвижване, а освен това първото по-сериозно препятствие ще те събаря, защото няма да имаш сила за преодоляването му, остани поне на 24