Страница 2 от 3

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 15, 2021 7:12 pm
от evilzet
Value, за твоя тип каране много правилно си се ориентирал към 2х система. Не се поддавай на 1х манията, не е за всеки, само за модерните ;) .
...Съвременните, та съвременните - те съвременните мъже си бръснат краката и гледат Страва вместо жена си, но това ни най-малко не ги прави повече мъже от бащите им.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 15, 2021 9:56 pm
от Bi11y
evilzet написа:Value, за твоя тип каране много правилно си се ориентирал към 2х система. Не се поддавай на 1х манията, не е за всеки, само за модерните ;) .
...Съвременните, та съвременните - те съвременните мъже си бръснат краката и гледат Страва вместо жена си, но това ни най-малко не ги прави повече мъже от бащите им.


Единствените 2х системи , които са ок са 2х11 МТБ на Шимано и то предимно 38/28. 3х курбел е най-добрия вариант. 1х има предимството да е като средната плоча - имаш ли подоходящо голяма касета покрива предавателните съотношения за малката плоча. Аз съм тежък ездач и 36/22 с касета 11-36 е едно от най-смотаните задвижвания които съм карал - голяма мъка е баир нагоре .

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Чет Сеп 16, 2021 9:41 am
от Вилката
За мен единственото предимство на 2х11 спрямо 2х10 са наличностите. За съжаление производителите умишлено затриват стандарта с 10 скорости във високите класове, за да ни бутат към нови разходи.
Докато карах 2х, в един период разполагах с 2 велосипеда, единия 2х10 Shimano XT, другия 2x10 SRAM X0. Въпреки, че сега карам висок клас SRAM 1х12, най-приятно работещата система, която съм имал до сега, си остава 2x10 SRAM X0. Усещането при превключване спрямо Shimano беше много по-добро и отчетливо. По-малко се влияеше от замърсяване на жила/брони и кал по дерайльора.
Предимствата спрямо 1х12 са в по-малкото осукване на веригата в крайните предавки, което води до по-безшумна работа, и по-малката стъпка между съседни предавки. Опростяването на превключването при 1x не ми е подобрило карането, не мисля, че 2х ме е тормозило умствено чак толкова :D ...но пуста мода... (evilzet :agree: )

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Чет Сеп 16, 2021 11:36 am
от NiOOH
Наскоро се реших да мина от 2х10 (36/26) на 1х10 с 32т. Единственото предимството е, че свалих 400 гр. от теглото на велосипеда. За сега предавките ми стигат, но още не съм опитвал по-сериозни катерения. Иначе и аз съм съгласен, че 1х е донякъде мода, която се налага и от производителите.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Чет Сеп 16, 2021 2:45 pm
от Value
Value написа:
Ето какви части избрах.
МТБ
Заден дерайльор https://velo-m.bg/zaden-deraylyor-shima ... 0-sgs--10s
Верига 10с https://velo-m.bg/veriga-shimano-cn-hg95-116-zvena
Венец 11-36 https://velo-m.bg/venets-shimano-cs-hg5 ... re--11-36-
Дясна команда https://belbike.bg/skorosti/komandi-mtb ... r-10-speed
Шосейни
Курбел https://www.bike24.com/p2322757.html За съжаление не е наличен за поръчка.
Преден дерайльор https://www.bike24.com/p2322780.html?me ... ,1980,1982
Команда https://www.bike24.com/p2252845.html?me ... ,1973,1975

Благодаря за споделеният опит :beer:
От една страна искам да мина на компактен курбел за да сваля още малко и да стане под 10 кг. (сега е 10 или 10кг 200 гр.), и от друга, защото не въртя кой знае колко комбинацията 50-11.
Искам да ги поръчвам докато са още налични и на добра цена. След нова година може се струва, че ще са с 10-20 % отгоре.

Тази части как ви се струват, ще работят ли заедно?
Търсих на Sram но не видях да предлагат 46/30.
Между другото намерих в ибей 46/28 курбел, но беше със средно на квадрат. Явно доста стар модел, който вече не правят.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Чет Сеп 16, 2021 4:41 pm
от the_rookie
46/30 плоча имат и easton на техния cinch. Курбели без плочи се намират втора ръка тук таме. За съжаление дължината на рамената много ограничава възможностите за избор! ..и малко в кръга на шегата,но си мисля че голям курбел би могъл да се смали,а може и наистина и да го е правил някой!

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Пет Сеп 17, 2021 8:31 am
от Value
Easto cinch не се пипат. Повече от 200-250 лв. за курбели не давам.
Преди месеци попаднах на сайт (usa), в който може да си поръчаш какъвто искаш crankset за 500$.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Пет Сеп 17, 2021 1:23 pm
от Bi11y
Value написа:От една страна искам да мина на компактен курбел за да сваля още малко и да стане под 10 кг. (сега е 10 или 10кг 200 гр.), и от друга, защото не въртя кой знае колко комбинацията 50-11.


Курбел с 50 плоча е напълно излишен за повечето ездачи - 50/11 с каданс 60 е 35км/ч - съмнявам се повечето които четат да могат да имат тази сила за 100 км каране ...

С тез 200 грама дето ще свалиш нищо няма да се промени - цели се в компоненти,които могат да допринесат за по-добро представяне .

Поиграй си с този калкулатор - доста е точен :
http://bikecalculator.com/

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Пет Сеп 17, 2021 3:43 pm
от Value
Този калкулатор какво точно показва? Изгорени калории и тегло?

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Пет Сеп 17, 2021 6:38 pm
от Bi11y
При вкарани 150вт , ездач 70кг и тегло на велосипеда 10.2 кг скоростта при 0% наклон е 28.41 км. При тегло на велосипеда 9 кг !!! скоростта става 28.44 км/ч - за 1.2 кг по равното е 0.03км/ч.

При 10% баир , , ездач 70кг и тегло на велосипеда 10.2 кг скоростта при 10% наклон е 6.17 км/ч. При тегло на велосипеда 9 кг !!! скоростта става 6.26 км/ч - това е 0.09км/ч .

Ако правиш средна скорост на шосе 25км/ч, олекотяване 1кг ще ти донесе да речем средно 0.05км/ч и скоростта ти ще стане 25.05 км/ч . Гледал съм си каранията и съм сравнявал със Strava - прогнозираната средна мощност на сегмент и съответния наклон пасва на калкулатора.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Съб Сеп 18, 2021 10:02 pm
от Value
Днес разглеждах и deore t6000 курбелите и доста се позамислих дали ще станат на рамката ми? 48-36-26 зъба за 80 евро, но са само с дължина на рамото 170 и 175 мм. Дълги години съм карал със 170 мм и много ми се щеше да премина на 165 мм.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Нед Сеп 19, 2021 7:55 am
от the_rookie
Обмислял ли си вариант с такъв FC-MT210-2 altus/acera ? Имат вариант 40/36,но няма твоята дължина (165мм)! Не е кух, но е от две части ( трябва да ти пасне на средното). Не знам безпроблемно ли ще работи на 10 скорости :dontknow: ! Цената е около 40 евро. Аз лично бих експериментирал с такъв на 175мм, последващо разпробиване , нарязване на резба на около 160 (повече няма да позволи) и премахване на излишъка от курбела при положение че има съвместимост с 10 скорости! За повечето тук това звучи абсурдно,но според мен е възможно и за 100-тината лева бих рискувал, ако седях пред казус като твоя!

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Нед Сеп 19, 2021 9:49 am
от Value
Да, известно време мислех и над този вариант. В USA и някои европейски страни има сайтове предлагащи услугата скъсяване на курбел или поръчка с желаната дължина.
https://highpath.co.uk/crank-shortening/
Даже според този сайт трябва да карам с курбел 160 мм.
Но цената е доста повече от тази на нов 165 мм.
За Бг не познавам човек, който да се занимава с това и крайният резултат до колко ще е издържан естетически и функционално.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Пон Сеп 20, 2021 6:02 pm
от the_rookie
Value написа:Да, известно време мислех и над този вариант. В USA и някои европейски страни има сайтове предлагащи услугата скъсяване на курбел или поръчка с желаната дължина.
https://highpath.co.uk/crank-shortening/
Даже според този сайт трябва да карам с курбел 160 мм.
Но цената е доста повече от тази на нов 165 мм.
За Бг не познавам човек, който да се занимава с това и крайният резултат до колко ще е издържан естетически и функционално.

Значи не е само моя приумица, хората го правят! Относно естетиката - в най-лошия случай някакъв предпазител би прикрил следите от интервенцията,а чисто технологично скъсяването на курбела не е нещо сложно при положение че рамената са подходящи за това. Проблема е в специфичния стандарт на резбата (BSC), което всъщност обуславя високата цена на инструмента с който се нарязва резбата! Проверих и със съжаление открих цена от около 90 евро :crazy: за метчик! При по-ниски цени, нескромно бих опитал да стана човека в Бг :rofl: скъсяващ курбели! Естествено има и евтини ментаци който биха свършили работа за корекция на настояща, но не и за нарязване на нова резба. До тук, от темата се оказва че алтернативата на курбел Шимано 2Х10 (46-30) особенно под 170мм е доста скъпа и почти невероятна, а самото Шимано съдейки по невъзможноста да се набави е изпаднало в немилост...жалко! В немския ибей има няколко предложения за 2х11 grx и с евентуална (неоткриваема за мен) голяма плоча от 10 скоростен нещата пак биха се получили.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Пон Сеп 20, 2021 10:12 pm
от Bi11y
Какво се надявате да постигнете с по-къс курбел ? Трябва да караш с по-висока седалка като цяло заради по-късото рамо на курбела .

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 3:24 am
от K99k
Bi11y написа:Какво се надявате да постигнете с по-къс курбел ? Трябва да караш с по-висока седалка като цяло заради по-късото рамо на курбела .


Хареса ми това видео за дължината на курбела , така или иначе шимано за мтб никога не ми е давало избор . Карал съм 170мм и 175мм в различни конфигурации .Късия курбел е по пъргав за мен при голям венец от сорта на 44Т към 11/13Т. Бих пробвал 180мм некой ден , но 1х конфигурацията не ме влече.
https://www.youtube.com/watch?v=Yl90KFqDW-Y&t=549s
https://www.youtube.com/watch?v=ydePgGR1Lu8

:peace:

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 8:49 am
от Bi11y
K99k написа:
Bi11y написа:Какво се надявате да постигнете с по-къс курбел ? Трябва да караш с по-висока седалка като цяло заради по-късото рамо на курбела .


Хареса ми това видео за дължината на курбела , така или иначе шимано за мтб никога не ми е давало избор . Карал съм 170мм и 175мм в различни конфигурации .Късия курбел е по пъргав за мен при голям венец от сорта на 44Т към 11/13Т. Бих пробвал 180мм некой ден , но 1х конфигурацията не ме влече.
https://www.youtube.com/watch?v=Yl90KFqDW-Y&t=549s
https://www.youtube.com/watch?v=ydePgGR1Lu8

:peace:


Колко си висок ?

Аз преди да взема текущите 175 мм опитах 170 мм за 1 каране - висок съм 183 см и ми беше много неестествено и дискомфортно с такъв курбел . Вероятно много съм свикнал със 175 мм и ми беше много неудобно и странно. Нямаше как да карам повече пъти , но скоростта ми беше чувствително по-ниска. Преди няколко отговора имаше метод за това каква дължина на курбела ми е необходимо и резултата при мен е 180 мм или малко повече.

В края на 2020 сглобих шосейка и преди 2-3 месеца я продадох - никакъв шанс да карам шосейка с курбел Ultegra R8000 . Q-фактора там е 146 мм , а планинския е 175мм . Аз даже карам платформи защото ми е много по-удобно и си изнасям стъпалата леко навън към без това широките ми платформени педали. С шосейката и автомати беше трагедия - все едно натискам в някаква средна точка вместо отвесно надолу . С МТБ курбела нямам забележки . Шосейката има и други недостатъци - аз съм тежък ездач и при мен не даде никакво предимство в скоростта спрямо подходящо настроено МТБ с шосейни/трекинг гуми, а ми даде само дискомфорт.

Бих пробвал 180 мм кубрел ,но така и не ми попадна такава дължина за тест ...

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 1:27 pm
от Value
С моите 165 см. 175 мм са прекалено.
Карал съм със 175 и 170 мм. Сега искам да тествам 165 мм. заради болките в кръста. Много хора споделят за облекчаването им след смяната на курбела с по-къс.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 1:37 pm
от Bi11y
Value написа:С моите 165 см. 175 мм са прекалено.
Карал съм със 175 и 170 мм. Сега искам да тествам 165 мм. заради болките в кръста. Много хора споделят за облекчаването им след смяната на курбела с по-къс.


Да не ти е много приведена стойката на каране и за това да те боли кръста ? Лапата ако е надолу обърни я нагоре ...

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 2:36 pm
от Alexi
аз съм карал курбели 170 ,172.5 и 175 .. не усещам съществена разлика между тях и като се кача на колело не бих могъл да кажа с каква дължина е курбела .. карам с автомати и имам 5 чифта обувки ,като между някои има над 5мм разлика във височината на подметката ,колче не местя като ги сменям .. ако имаш някакви болежки търси проблема другаде ,надали е в курбела по скоро лоши настройки на седалка/кормило дължина на лапа офсет на колче ,рамка с грешен размер там някъде е проблема

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 4:46 pm
от Value
За някой с ръст над 175 см. може би няма особено значение дължината на курбела, но за такива като мен под 170 см. явно оказва влияние.
Иначе почти всички съм опитвал: обръщах лапата, седалката я настройвах спрямо разни формули и т.н., седалката смених, е нищо не се промени. Останаха курбелите.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 4:51 pm
от K99k
Bi11y написа:Колко си висок ?


От вътрешна страна на крака 94-95см , не знам точно криво меря и килограмите варират 108-113кг.
Избягвам тесните гуми , много съм си патил като малък - няма место без белег.

Поне това което разбрах от видеото и сайта в което беше, че за дълго каране по къс курбел пести от болки в краката.
А дори в другата тема на колегата за катерене по баири по дългия курбел при средни преходи може би бил предимство освен по малкия венец отпред. И като цяло е много индивидуално това с напасването.
По схемите и на мен ми дават курбел 182-185мм за баир сигурно ще е страхотно, а за равно е все тая.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 4:53 pm
от Alexi
щерката е на 16 ,и е 1.58 ,кара курбели 175 .. 170 караше като беше на 13-14 .. такива съм и взел щото като търсех имаше липса на части може би щях да взема 170 ,но като цяло не се е оплаквала кара си .

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 5:17 pm
от Bi11y
То има шосейни психари дето карат със 155 курбел щото челното съпротивление било по-ниско заради 20 мм по-малкия курбел, оттам седалката отива по-високо и са по-полегнали - всякакви ги има.

Зза мен съм разбрал с проба грешка кое ми пасва най-добре - ако имаше курбел 180мм щях да тествам за всеки случай ... Бих тествал и 165 профилактично - ако няма да инвестирам в такъв курбел...

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 6:35 pm
от Value
Много се ограничи пазара дори на части втора употреба, което ме спира от повече тестове.
Както писа колегата по-горе ако някой можеше да отреже и направи резба на курбелите щеше да е супер решение за скъсяване.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 7:30 pm
от Bi11y
Бих пробвал стандартен размер 165 и 180 за да видя какво се променя - фабрично каквито има .

Някой стругар случайно може да има подобни метчици - само ,че трябва да има за лява и дясна резба ...

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 8:46 pm
от K99k

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 8:56 pm
от Harka
По отношение на дължината на курбели - имал съм колела и с трите размера курбели (165, 170 и 175). 165 определено ми бяха най-удобни за въртене (при ръст 174), но и някаква огромна разлика да съм усетил спрямо 170 - не съм. Със 175 ми беше малко накъсано въртенето и аз лично не бих си купил повече такива. Не мисля обаче, че някой ще започне да кара супер по-ефективно ако курбелите са му с определена дължина. Поне в хоби областта. И къстъм курбели да сложа, изчислени точно за мен - това по-добър въртач няма да ме направи и баирите няма да ми станат по-полегати. :D
Единствено ще отбележа косвеното предимство на 165 при по-нанадолните дисциплини - удрят се по-малко педалите и това действително се усеща спрямо 175.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Сря Сеп 22, 2021 10:30 pm
от the_rookie
.... скоро иновация на велосипедния пазар - :idea: "variable geometry crank" :idea: ! По байра една дължина, надолу друга ! Ако сериозно някой реши да експериментира мога да помогна с идея. Аз също бих пробвал, но нямам метчиците :dontknow: и стари курбели които да прежаля.

Re: Алтернавити на Шимано 2х10 и 2х11 команди

МнениеПубликувано на: Чет Сеп 23, 2021 10:46 am
от Value
Може ли да ги покажете тези метчици? Ще разпитам пък може някой стругар да ги има. За пробата имам едни курбели, но са 170 мм. Но по битаците сигурно ще има някой подходящ за целта.
Навсякъде където пиша и звъня ми казват, че за момента Шимано нямат производство и не се знае кога ще започнат, а и да започнат ще са необходими няколко месеца за достигане на необходимите количества за доставка. Т.е. тази година сигурно няма да има зареждане по сайтовете и магазините.