Форум - MTB-BG.com

Boyan1984 написа:Е то па се едно караш нон-стоп на тия венци.

Човека кара 22Т с 11-46Т касета - познай ... Точно на тях кара баир нагоре ...

Епа то по-добре да си го буташ, 22-46 нема логика или аз нещо не схващам.

Boyan1984 написа:Епа то по-добре да си го буташ, 22-46 нема логика или аз нещо не схващам.

А може и направо вкъщи да го оставиш При полжение, че те чакат 10-15км бутане, и ще замръкнеш за спускането...

Наистина ще е по-бързо да буташ или носиш.

runnerpz12 написа:Наистина ще е по-бързо да буташ или носиш.

Чудел съм се примерно, карачите на кану като се изморят - що не слизат да бутат
Или скиорите, дето пантят нагоре, защо не си носят ските на рамо

вместо да се чудиш подобни простотии тренирай повече .. щом такъв групсет не съществува при никой производител ,значи е ненужен .. инак задължително щяха да го произведат

alexmitev написа:

Boyan1984 написа:Епа то по-добре да си го буташ, 22-46 нема логика или аз нещо не схващам.

А може и направо вкъщи да го оставиш При полжение, че те чакат 10-15км бутане, и ще замръкнеш за спускането...

На 22 венец отпред и 46 отзад ,15 километра ще ги минеш за минимум три часа, ако каданса не пада под 80...

Alexi написа:коги на наличните касетки 11-36 решиш да добавиш още един венец и да сътвориш нов групсет и то така ,че рейнджа да е горе долу колкото на наличните вече Срам 10-42 ,само че да е почти без пари остава въпроса с теглото ,че е х2 на срам там кво да измислим ? ами да направим последните 2 венеца от алуминий ,нищо че едва ще изкарва един сезон сериозно каране ..

Колкото по-тежка е, толкова е и по-евтина, което хич не е малко.

Alexi написа:вместо да се чудиш подобни простотии тренирай повече .. щом такъв групсет не съществува при никой производител ,значи е ненужен .. инак задължително щяха да го произведат

Напълно вярно! Тазгодишният победител в 24-часовият до колкото си спомням караше в началото точно на такива нелогични предавки, а сега... не може го стигнеш

Моля ви не бъдете толкова крайни към различните хора. По-конкретно - не е нужно никой да тренира, само защото масово хората карат с 32 отпред и производителите произвеждат най-много такива компоненти. И целта и желанието на хората не са винаги скоростта, с която ще минеш даден маршрут. Човека може да си кара на 22х51 ако иска, с 2км/ч, щом така му харесва и най-вече така му е удобно.

Има си чисто физиологично обяснение на разликите между хората - някои има сила, други имат издръжливост. Това се обуславя от количеството мускули с къси и дълги влакна. То може да варира до 40% при различните хора. Така едни ще са много силни в краката и ще могат да си въртят на 32х42, докато други няма да имат тази сила и ще си цъкат леко на 22х51. За пример спринтьор може да има 63% къси влакна и 37% дълги, а маратонец 18% къси и 82% дълги влакна. И най-важното - това съотношение не може да се промени чрез тренировки. Просто един хора са по-подходящи за един спорт, други за друг.

pascoff написа:Моля ви не бъдете толкова крайни към различните хора. По-конкретно - не е нужно никой да тренира, само защото масово хората карат с 32 отпред и производителите произвеждат най-много такива компоненти. И целта и желанието на хората не са винаги скоростта, с която ще минеш даден маршрут. Човека може да си кара на 22х51 ако иска, с 2км/ч, щом така му харесва и най-вече така му е удобно.

Има си чисто физиологично обяснение на разликите между хората - някои има сила, други имат издръжливост. Това се обуславя от количеството мускули с къси и дълги влакна. То може да варира до 40% при различните хора. Така едни ще са много силни в краката и ще могат да си въртят на 32х42, докато други няма да имат тази сила и ще си цъкат леко на 22х51. За пример спринтьор може да има 63% къси влакна и 37% дълги, а маратонец 18% къси и 82% дълги влакна. И най-важното - това съотношение не може да се промени чрез тренировки. Просто един хора са по-подходящи за един спорт, други за друг.

Това обяснение много ми харесва, още повече че съм си мислел същото. Бих допълнил също, че с годините издръжливостта се увеличава за сметка на силата, т.е. с напредването на годините, всички ставаме от спринтьори по-скоро маратонци - това ми го е казвал приятел бегач.

Лично аз, като съм 40+, баща ми е на 72 и тича цели маратони (предполагам, че има наследственост), карам MTB от само 2 години, през седмицата водя застоял начин на живот и карам максимум веднъж седмично или ако ще е ходене, правя дълги планински преходи пеша по 10-12 часа с 3-4км/ч средна скорост - очевидно и стилът ми на каране е подобен (в което не виждам нищо лошо!), т.е. за издържливост.
И някой като ми каже: "трябва да блъскаш във фитнеса, за да се качиш на колелото", ми призлява Трябва ли да прекарвам примерно 8 часа седмично в някой прашен фитнес без слънчева светлина дори, за да се кача за един ден в седмицата на колелото, понеже нямам подходящите предавки - вместо да сложа 22х46 и да се наслаждавам на спорта на открито?
А и не искам да бутам, понеже това е единственият ден в седмицата, в който съм излязъл да карам. Отделно, че бих искал карането да е по-щадящо за ставите и примерно след 20 години да мога още да въртя, което с по-тежки предавки е по-малко вероятно да се случи.

Просто е хубаво все пак по-малко да преминаваш на малко по-тежки предавки за да търсиш баланса между каданс и натоварване. С времето ще установиш, че тази точка ще се премести, но ако я търсиш! Много високия каданс и никво натоварване не значи, че е по-щадящ или обратното. И след като всички производители след безброй тестове не предлагат чак такива крайности е добре човек да се замисли дали не бърка някъде. Има една елементарна максима за живота която важи за всички негови аспекти: Нищо прекалено не е хубаво!

Бе за кви крайности говорим, изобщо??
Такива безкрайни философщини ми идват в повече, 20 човека обясняваме, това което 200 милиона човека знаят и правят...
И някакви обяснения от типа "Вие не ми обяснявайте, аз си знам" са ми потресаващи.
Предавателното число, което търсиш - е смешно
Ако наличните групсети, които са на пазара - не ти вършат работа - погледни какво ти е написал Алекси - Тренирай във фитнес, в гребен канал или....просто
избери маршрути, които отговарят на възможностите ти с цел укрепване на фитнес левела ти - за да можеш В ПОСЛЕДСТВИЕ да караш по начина по който искаш.
Ама да ми казваш, че катериш 1500м в 15км дистанция и да твърдиш, че 26/36 х касета 40 или 42т ти е малко....е айде намали малко.
Като ми тежи катеренето - правя маршрута си в диапазон 500-800+м и се опитвам да вдигна чисто физическата си форма, а не да убеждавам хората, как те не са наясно с "мойте" потребности.
Нека е ясно - ние ги разбираме, просто мислим, че са нелепи!

Аз лично не го повярвам ,че човек можещ да качи 1500м/15км по черно с колело са му необходими подобни предавателни съотношения ...

Добро утро и аз това имам предвид

martin.radev написа:Предавателното число, което търсиш - е смешно

Bi11y написа:Аз лично не го повярвам ,че човек можещ да качи 1500м/15км по черно с колело са му необходими подобни предавателни съотношения ...

Ами ела да караме заедно следващия път!

Интересно защо един добър карач, като Борис Първанов, също ползва 22/46: youtube
Или и него ще го пратите да тренира във фитнеса?

За същият Борис Първанов, който с шлайф реже касетите, и на който му пада веригата по 10 пъти на спускане, че понякога и на катерене?
Момчето си има плюсове и е направил с тялото си това, което всеки трябва да се стреми - да е възможно най-добрата своя версия, но
айде да не го цитираме като локалния Нино, а?

ПС: сигурен съм, че на Борис няма да му е тежко да катери на 26/36 + 40 касета

alexmitev написа:Ами ела да караме заедно следващия път!

Дай един скрииншот от страва сегмент/каране да видя за какво иде реч ... Като вземе да става за каране в гората може и да се явя ...

С такива леки предавки, как се справяте като превърти задната гума някъде? Като съм карал по наклон 15% и повече, по пътека или просто черен път, и на скорост с предавателно 0.62 нямам достатъчно инерция, и да забоксувам се случва много лесно - превърта задната гума и после няма тръгване (особено като е някоя XC гума със нисък грайфер)... Или аз просто още съм толкова некадърен?

Човекът поиска съвет за техническо решение, а вие го пратихте да отслабва, да заяква, да не кара което си иска, да бута, да си скубе косата, че кара по-бавно и иска нещо различно от масовката...
1500 денивелация за 15 км е изкачване от висша категория в професионалното шосейно колоездене, а като го пренесеш на черен път и почваш да виждаш смисъл в отношението 0,5.

Вилката написа:Човекът поиска съвет за техническо решение, а вие го пратихте да отслабва, да заяква, да не кара което си иска, да бута, да си скубе косата, че е кара по-бавно и иска нещо различно от масовката...

Тежко им на незнаещите...

Вилката написа:Човекът поиска съвет за техническо решение, а вие го пратихте да отслабва, да заяква, да не кара което си иска, да бута, да си скубе косата, че кара по-бавно и иска нещо различно от масовката...
1500 денивелация за 15 км е изкачване от висша категория в професионалното шосейно колоездене, а като го пренесеш на черен път и почваш да виждаш смисъл в отношението 0,5.

Gworan написа:С такива леки предавки, как се справяте като превърти задната гума някъде? Като съм карал по наклон 15% и повече, по пътека или просто черен път, и на скорост с предавателно 0.62 нямам достатъчно инерция, и да забоксувам се случва много лесно - превърта задната гума и после няма тръгване (особено като е някоя XC гума със нисък грайфер)... Или аз просто още съм толкова некадърен?

Ок си - нормално е да превърта или да се вдигна предницата на подобен 15% ... Особено когато падне тонуса често се случва .

Вилката написа:Човекът поиска съвет за техническо решение, а вие го пратихте да отслабва, да заяква, да не кара което си иска, да бута, да си скубе косата, че кара по-бавно и иска нещо различно от масовката...
1500 денивелация за 15 км е изкачване от висша категория в професионалното шосейно колоездене, а като го пренесеш на черен път и почваш да виждаш смисъл в отношението 0,5.

1 и 2 са работещи и правилните варианти. Почти сигурно е ,че и вариант 3 ще работи също безупречено - всичко друго са неща които не работят в някой момент. Дерейльорите имат обхват .

все още съм на мнение да заяква и смъква мазнини колегата .. това е решението макар да не е техническо

Bi11y написа:Дай един скрииншот от страва сегмент/каране да видя за какво иде реч ... Като вземе да става за каране в гората може и да се явя ...

Бояна - Златните мостове - вр. Камен дел - вр. Черни връх - х. Кумата - Златните мостове - Бояна. Има и места с бутане, има и сравнително равни/бързи участъци при качването.

Bi11y написа:1 и 2 са работещи и правилните варианти. Почти сигурно е ,че и вариант 3 ще работи също безупречено - всичко друго са неща които не работят в някой момент. Дерейльорите имат обхват .

Alexi си промени мнението, в което пишеше, че никой дерайльор няма да покрие такъв рейндж, защото вероятно е видял че това не е така.

RD-M8000-SGS има капцитет 47Т, което без 2 зъба покрива 22-36 х 11-46. Имам RD-M8000-GS и дори 4 зъба в повече определено не са му проблем (покрива до 36-40), следователно RD-M8000-SGS ще се справи с 22-36 х 11-46.

Alexi написа:все още съм на мнение да заяква и смъква мазнини колегата .. това е решението макар да не е техническо

А защо реши, че колегата има мазнини (и евентуално това е причината да не иска да върти на тежки предавки)?

alexmitev написа:

Bi11y написа:1 и 2 са работещи и правилните варианти. Почти сигурно е ,че и вариант 3 ще работи също безупречено - всичко друго са неща които не работят в някой момент. Дерейльорите имат обхват .

Alexi си промени мнението, в което пишеше, че никой дерайльор няма да покрие такъв рейндж, защото вероятно е видял че това не е така.

RD-M8000-SGS има капцитет 47Т, което без 2 зъба покрива 22-36 х 11-46. Имам RD-M8000-GS и дори 4 зъба в повече определено не са му проблем (покрива до 36-40), следователно RD-M8000-SGS ще се справи с 22-36 х 11-46.

Алекси според мен му омръзна да се занимава с темата ...

RD-M8000-SGS няма да хване и този - чети добре описанието:
https://bike.shimano.com/en-EU/product/ ... 0-SGS.html
Low sprocket_Max. 40T(3x11-speed), 42T(2x11-speed), 46T(1x11-speed)

Bi11y написа:RD-M8000-SGS няма да хване и този - чети добре описанието:
https://bike.shimano.com/en-EU/product/ ... 0-SGS.html
Low sprocket_Max. 40T(3x11-speed), 42T(2x11-speed), 46T(1x11-speed)

Щом при 1х хваща 46, ще ги хване и при 2х. Просто Шимано не желаят да гарантират, че при каране на 46 отзад и голяма предна плоча, усукването няма да влияе на качеството на работа. Ако 46 я кара с малка плоча не виждам разлика с 1х.
Само трябва да внимава да не кара преден малък със заден малък, или ако пусне малко по-къса веригата, трябва да не кара преден голям със заден голям.

Bi11y написа:Алекси според мен му омръзна да се занимава с темата ...

Алекси на половината форум се скара да отслабват, направо ме е страх да си кажа мерките.