Форум - MTB-BG.com

Пфф, не знам, хора. И Пасков е прав, че хората са различни, но честно казано и на мен 22/46 ми идва малко в повече. На такава предавка със сигурност би било по-бързо просто да буташ. Сега, вече ако целта на упражнението е да не се слиза от колелото на всяка цена... Всичко това го казвам от камбанарията на човек, който винаги е имал проблеми със стръмните изкачвания.

alexmitev написа:

Bi11y написа:Дай един скрииншот от страва сегмент/каране да видя за какво иде реч ... Като вземе да става за каране в гората може и да се явя ...

Бояна - Златните мостове - вр. Камен дел - вр. Черни връх - х. Кумата - Златните мостове - Бояна. Има и места с бутане, има и сравнително равни/бързи участъци при качването.

1.jpg

2.png

20 km са по графиката - идва 7.5% среден наклон,НО не е ясно колко е тежко на практика понеже предполагам ,че варира на места с неясно колко ...

В района нямаме подобно дълго изкачване за съжаление - любимото ми катерене по черно е 10% за 1.7км съответно 170 метра и с комфортно темпо го катеря на с 30Т към 39 (10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-45-51T) с около 6км/ч (98кг съм). Темата ако беше преди 3 месеца можеше да кажа ,че ще пробвам да кача 8-9 пъти да видя дали свършват предавките ми - в това време няма как да тествам.

Вилката написа:Low sprocket_Max. 40T(3x11-speed), 42T(2x11-speed), 46T(1x11-speed)

Щом при 1х хваща 46, ще ги хване и при 2х. Просто Шимано не желаят да гарантират, че при каране на 46 отзад и голяма предна плоча, усукването няма да влияе на качеството на работа. Ако 46 я кара с малка плоча не виждам разлика с 1х.
Само трябва да внимава да не кара преден малък със заден малък, или ако пусне малко по-къса веригата, трябва да не кара преден голям със заден голям.

Ееее Шимано как не са се сетили да го пробват ... Пиши им - да си оправят описанието ...
Което е написано от тях е гарантирано ,че работи във всички варианти - другото е извън спецификации проблемите почти сигурни .

Bi11y написа:
20 km са по графиката - идва 7.5% среден наклон,НО не е ясно колко е тежко на практика понеже предполагам ,че варира на места с неясно колко ...

Не знам дали може да се говори за среден након, понеже горе на Платото имаш равен участък от 3-4км (дори леко спускане), който трябва да се извади от тези 20км, за да се получат реалните наклони.

Bi11y написа:Ееее Шимано как не са се сетили да го пробват ... Пиши им - да си оправят описанието ...
Което е написано от тях е гарантирано ,че работи във всички варианти - другото е извън спецификации проблемите почти сигурни .

Всъщност при 2х усукването е по-малко от това при 1х. Аз не знам какъв е тоя зор непременно да може се кара на голяма плоча - голям венец, като има съответна по-похдодяща предавка.

alexmitev написа:

Bi11y написа:
20 km са по графиката - идва 7.5% среден наклон,НО не е ясно колко е тежко на практика понеже предполагам ,че варира на места с неясно колко ...

Не знам дали може да се говори за среден након, понеже горе на Платото имаш равен участък от 3-4км (дори леко спускане), който трябва да се извади от тези 20км, за да се получат реалните наклони.

Прочети след ,НО...

Баир с баир не си прилича.

alexmitev написа:Всъщност при 2х усукването е по-малко от това при 1х. Аз не знам какъв е тоя зор непременно да може се кара на голяма-голяма плоча, като има съответна по-похдодяща предавка.

Това предполагам ,че си съгласен ,че и 3х е още по-малко усукването в необходимите моменти ? И ,че ХТ 3х11 е най-удачния и фабрично работещ вариант ?

Bi11y написа:

Вилката написа:Low sprocket_Max. 40T(3x11-speed), 42T(2x11-speed), 46T(1x11-speed)

Щом при 1х хваща 46, ще ги хване и при 2х. Просто Шимано не желаят да гарантират, че при каране на 46 отзад и голяма предна плоча, усукването няма да влияе на качеството на работа. Ако 46 я кара с малка плоча не виждам разлика с 1х.
Само трябва да внимава да не кара преден малък със заден малък, или ако пусне малко по-къса веригата, трябва да не кара преден голям със заден голям.

Ееее Шимано как не са се сетили да го пробват ... Пиши им - да си оправят описанието ...
Което е написано от тях е гарантирано ,че работи във всички варианти - другото е извън спецификации проблемите почти сигурни .

Шимано са се сетили, пробвали са го и знаят, че работи по начина, който съм написал. Само че не могат да са сигурни дали някой малоумник няма да реши да кара на голям-голям и да се обърне към Комисия за защита на потребителите, че има шумове при въртене.
Хората с глави на рамената обаче могат и да си направят някои изводи и да излязат извън границите при определени условия.


П.П. Понякога прекалено много се робува на предписания на производителя. Шимано ако видят единия ми байк с техни зъбчатки и верига, и команди и дерайльори на SRAM, ще ме порицаят публично. За какво е тоя форум, ако само ще си сочим линкове към официални сайтове? Ми то в гугъл всеки ще си ги намери сам.

Вилката написа:[Шимано са се сетили, пробвали са го и знаят, че работи по начина, който съм написал. Само че не могат да са сигурни дали някой малоумник няма да реши да кара на голям-голям и да се обърне към Комисия за защита на потребителите, че има шумове при въртене.
Хората с глави на рамената обаче могат и да си направят някои изводи и да излязат извън границите при определени условия.

Явно имаш вътрешна информация ,с която аз не разполагам - извинявай ...

е още не съм писал на човека с 10 кила мекица много по лесно е да смъкне 2-3 кила сланина от колкото 2 кила от байка ,и по евтино .. промених си мнението не защото дерайльора покрива тоя рейндж ( не го покрива ) ,а излизаше че го пиша на Били който секунди преди това е постнал групсети а неговите са ок ... само че са малко по различни от това което се каниш да събереш .. с това за мен темата приключва ,казах каквото имам да казвам

Bi11y написа:Явно имаш вътрешна информация ,с която аз не разполагам - извинявай ...

Напротив, не е вътрешна, Шимано са я дали точно в реда, който цитираш:
Low sprocket_Max. 40T(3x11-speed), 42T(2x11-speed), 46T(1x11-speed)

Те знаят, че който може да чете "между редовете", ще знае и как да напусне тая граница. За останалите написаното от Шимано е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО!

Вилката написа:Те знаят, че който може да чете "между редовете", ще знае и как да напусне тая граница. За останалите написаното от Шимано е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО!

Да,ти си прав ...

Вилката написа:Те знаят, че който може да чете "между редовете", ще знае и как да напусне тая граница. За останалите написаното от Шимано е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО!

Тия странички с информация в официалния сайт на Shimano, т.нар. "документация", наистина си личи, че са написани от японци...
Аз наскоро доста се забавлявах, че са написали, че XT SL-780 командата е съвместима с I-SPEC EV спирачка Да, съвместима е, защото е с отделна скоба, но това е доста некоректно написано. Очевидно е съвместима и с всички спирачки на SRAM, Hope, Magura, Tektro, Hayes и т.н.

Alexi написа:е още не съм писал на човека с 10 кила мекица много по лесно е да смъкне 2-3 кила сланина от колкото 2 кила от байка ,и по евтино ..

А най-яко е да ги смъкнеш и от двете - себе си и байка

Вилката написа:Човекът поиска съвет за техническо решение, а вие го пратихте да отслабва, да заяква, да не кара което си иска, да бута, да си скубе косата, че кара по-бавно и иска нещо различно от масовката...
1500 денивелация за 15 км е изкачване от висша категория в професионалното шосейно колоездене, а като го пренесеш на черен път и почваш да виждаш смисъл в отношението 0,5.

Защото такова предавателно число не е нужно, а в желанието си той да защити тезата почна да замеря с фантасмагорий от типа: "1500-2000 метра, в рамките на 10-15км.", а това вече е нещо,
което и Billy и аз сме на едно мнение - няма катерач, който да взима 1500 метра в 15км - който да има нужда от такива предавки, той просто няма да има физическите способности да го направи.
Колкото съвета му за техническо решение - той си е някакъв зов за внимание, все едно да отворя тема "с каква плоча ще ми е по-лесно да изкача Alpe D'huez -singlespeed"?
Може да се отзоват много толерантни момчета като теб с предложения и съвети, за което евала, но и аз и ти ще знаем, че това са глупости.

Изкачването, което той описва Бояна - Черни връх е супер-тежко и не мисля, че той го прави, особенно в частта си Зл. Мостове - Каменна река - Плато

martin.radev написа:фантасмагорий от типа: "1500-2000 метра, в рамките на 10-15км."

Явно само за теб това са фантасмагории (пише се без й!) и ще си останат завинаги такива с твоя сетъп. Ако извадиш 4-те равни км по Платото (не мога да се телепортирам за тях все пак!), ще се получат точно 15км с 1500 метра качване. От тях има под 200 вертикални метра бутане от Гьорева чешма до вр. Камен дел не заради наклона, а заради терена - всичко останало се кара.

martin.radev написа:Изкачването, което той описва Бояна - Черни връх е супер-тежко и не мисля, че той го прави, особенно в частта си Зл. Мостове - Каменна река - Плато

martin.radev написа:Като ми тежи катеренето - правя маршрута си в диапазон 500-800+м и се опитвам да вдигна чисто физическата си форма

Дали не си "малко" нагъл да ми кажеш, че не съм направил изкачването, само защото на теб ти изглежда невъзможно?!

Както вече написах, явно само за теб е супер-тежко с твоя сетъп и възможности. Хем е супер-тежко, хем по-нагоре пишеш, че 26-40 е достатъчно, кое от двете е вярното?
Аз се чувствах добре през цялото време, и определено не бих го определил като супер-тежко, а и по-леко качване на Черни връх без бус, лифт и инвалидна количка няма. Разбира се, няма как "в диапазон 500-800+м" да се качи Черни връх и предложението ти да сложа по-малка касета, за да катеря по-малко за мен е смехотворно. Мога и да продам колелото, за да си купя 60-инчова плазма и 100 каси бира и да не изляза от вкъщи до края на дните си, това не ти ли е хрумвало да ми предложиш?

Ако знаех, че темата ще се превърне в такава кокошкарска селяндурска дандания и разнищване на простотии от типа кой колко тежи и в какъв фитнес трябва да тренира и ти да ми обясняваш, че всъщност дори изобщо не съм минал маршрута (WTF??!!), със сигурност нямаше изобщо да я създавам!
Нямам много постове във форума, но вбъдеше се постарая още по-рядко да го отварям, защото заради такива келешчета като теб и Alexi, които са "на всяка манджа мерудия" (или по-точно на всяка тема л*йно), ми носи само неприятни преживявания.
В крайна сметка, стигам до извода, че който кара и знае - не пише, а който пише - не кара и не знае и не е много трудно да се види кои хора са мнозинството във форума... а на разумните гласът се губи там някъде между помията... жалко, жалко

alexmitev написа:Ако знаех, че темата ще се превърне в такава кокошкарска селяндурска дандания и разнищване на простотии от типа кой колко тежи и в какъв фитнес трябва да тренира и ти да ми обясняваш, че всъщност дори изобщо не съм минал маршрута (WTF??!!), със сигурност нямаше изобщо да я създавам!
Нямам много постове във форума, но вбъдеше се постарая още по-рядко да го отварям, защото заради такива келешчета като теб и Alexi, които са "на всяка манджа мерудия" (или по-точно на всяка тема л*йно), ми носи само неприятни преживявания.
В крайна сметка, стигам до извода, че който кара и знае - не пише, а който пише - не кара и не знае и не е много трудно да се види кои хора са мнозинството във форума... а на разумните гласът се губи там някъде между помията... жалко, жалко

Ти май нещо се обърка и забрави къде се намираш. Тези "келешчета" изказват мнение (при това сравнително културно) и това, че не съвпада с твоето и ти "носи само неприятни преживявания" си е само твой проблем! Общуването във форум не предполага само съгласяване и кимане само и само да не нараниш нечии чувства. Ако не си готов да носиш на критика (независимо дали оправдана или не!), значи това не е твоят начин за общуване.

Нищо по-хубаво от това на човек с въпрос да почнеш да му обясняваш колко е тъп и колко му е тъп въпросът

Не малко хора караме custom неща, било то капли, материали по байк ( Ал. карб.) ,различни марки спирачки и ротори и какво ли още не. Не сте коректни да обяснявате на някого, че щом го няма фабрично значи не работи. Човека може да пие 5 ракии с два литра бира, но същевременно иска и лек оборот. За какви тренировки му говорите не знам. Определено нямам на повечето хора компетенцията, но и Вие не сте перфектни. Само за справка карам с 28 на 11-46 и ми е перфектно. Означава ли, че като го няма фабрично не става?

Не знам колко пъти съм питал за нещо, получил съм десетки мнения, и след това съм си направил каквото аз си знам. И не съм съжалявал. Благодаря за всички мнения по моите въпроси, но да не забравяме, че за някои неща може просто да се разберем, че няма да се разберем
Знам че и аз изразих мнение против търсените скорости...

Ясно де, ама питаш нещо, отговарят ти не това, което искаш да чуеш и в следващия момент започваш да обиждаш
След като така и така си решил да правиш нещо, защо изобщо търсиш други мнения?

alexmitev написа:
Дали не си "малко" нагъл да ми кажеш, че не съм направил изкачването, само защото на теб ти изглежда невъзможно?!

Както вече написах, явно само за теб е супер-тежко с твоя сетъп и възможности. Хем е супер-тежко, хем по-нагоре пишеш, че 26-40 е достатъчно, кое от двете е вярното?

За разлика от теб, аз няма да се държа като жена, която пита след фризьор "хубава ли съм" и да очаква някой да се усмихне и да поднесе комплимент. Aко не ти харества отговора - не задавай въпроса.
Директно на твоя - Да, нагъл съм, защото не те познавам и въпреки това не мисля, че си правил това изкачване - ограничения МИ пилешки мозък, който слага 'й' там, където не му е мястото
не може да повярва, че някой има физическата възможност да качи Бояна - Златни мостове - Плато - Черни връх - и обяснява как 9 и 10 скорости си е жива далавера и това било
далеч по-добро от Hyperglide, че даже и Hyperglide +. А иначе с моя сетъп и възможности съм катерил многократно маршрута на Рали Черни връх, не мисля, че има някой живеещ около София, който да не е - или както е
най-вероятно в твоя случай - да се е опитал

Изкачването е тежко, но с 26-40 е достатъчно (междувременно двете не са заимноизключващи се) тежко е като дисциплина (дистанция + елевация) и се прави с 1х сетъп, с 2х се изяжда, но в твоя случай най-вероятно ядеш един боб на Момина скала и си бегаш

martin.radev написа:но в твоя случай най-вероятно ядеш един боб на Момина скала и си бегаш

Точно така правя, да, разкри ма!
И то не защото нямам сили, а защотo е немислимо да продължа по-нагоре без да имам Hyperglide+
Нямам също карбонова рамка, карбонови курбели и карбонови шини, вилката и шока не са с Cashima coating, веригата не е със златно покритие, колчето не ми е с wi-fi дистанционно, не карам с 26-40, карам с 2 морално остарели плочи отпред, колелото ми не струва само 4, а не 5-цифрена сума, абе изобщо къде съм тръгнАл да се бутам в планината сред големите мАже като тебе

Темата се изчерпа така като гледам. Всеки каза каквото имаше да казва. Въздържайте се от по-нататъшни заяждания, моля.

Harka написа:Темата се изчерпа така като гледам. Всеки каза каквото имаше да казва. Въздържайте се от по-нататъшни заяждания, моля.

+1

Ами тя темата си беше сбъркана (и изчерпана) още изначално. Човек с вече изградено мнение и предварително взето решение,ь изказва монолог как е стигнал до това си заключение и не оставя нито милиметър пространство за обсъждане и различно мнение. Съответно това пък изнерви няколкото човека опитващи се да обяснят, че светът се върти напред а не назад и прогреса не е само маркетинг. Иначе още щяхме да се возим на парни влакове и да се гладим с ютии с въглища. А на единствения въпрос на автора на темата, защо според него са нелогични разликите в грамажите на касетите какво може да се разисква... Ами да речем различни производствени технологии, материали на венците, на паяка, на спейсърите. Различни покрития на метала (те също добавят грамове, справка сребърните стрели на Мерцедес). И за да опитам да доизцедим още живот от темата, за 1х11 прочетохме някои аргументи против а за 1х12 не разбрах освен финансовия аспект какво друго не и е наред на тая система. Скоро дори научих, че точно сънрейс имат касета 11-51 която става на обикновен шимано хъб което намаля инвестицията поне за главина и наплитане. Та аз лично взех да си мечтая да разчистя предната половина на колелото от излишни чарколаци и жила. Стои ми претрупано и грозно на твърдак а за мекица с предни скорости да не говорим.

NASIO написа:Скоро дори научих, че точно сънрейс имат касета 11-51 която става на обикновен шимано хъб което намаля инвестицията поне за главина и наплитане.

Те и шимано си направиха такава касета от Деоре серията. А в краен случай и срамска (NX примерно) касета работи на шимано скорости. На сънрейс иначе сигурно ще е най-леката от тези варианти.

NASIO написа: Та аз лично взех да си мечтая да разчистя предната половина на колелото от излишни чарколаци и жила. Стои ми претрупано и грозно на твърдак а за мекица с предни скорости да не говорим.

Можеш да си купиш 12 скоростна команда и дерейльор на шимано и да сложиш касета 11-51/11 на шимано - ограничава се хода на дерейльора и командата на практика няма как да превключи на последната позиция. Като дойде момента да сменяш главина/капли решаваш дали да минеш на 12 или не. За 12 се изисква и подходяща плоча съвместима с шимано верига.

NASIO написа:...за 1х11 прочетохме някои аргументи против а за 1х12 не разбрах освен финансовия аспект какво друго не и е наред на тая система. Скоро дори научих, че точно сънрейс имат касета 11-51 която става на обикновен шимано хъб което намаля инвестицията поне за главина и наплитане. Та аз лично взех да си мечтая да разчистя предната половина на колелото от излишни чарколаци и жила. Стои ми претрупано и грозно на твърдак а за мекица с предни скорости да не говорим.

Всичко много зависи от терените които караш, стила ти, каданса, на който ти е удобно, силата в краката. Например аз не бих карал 1х с касета 11-51, независимо дали е 1х11 или 1х12. Карам с каданс 90-95 и и при задна 50 нямам крака за плоча по-голяма от 32. А в същия момент тая плоча ми идва малка при равно и спускане и при 10 отзад. При 11 отзад, отпред ще ми трябва плоча 36 на спускане... и катеренето отива на кино. Другият проблем е голямата стъпка м-у големите 2-3 венеца отзад. И при 1х12 го има това - първа ти идва лека, а втора е тежка. Това някак се преглъща, кара те да вдигнеш малко нивото си и да намалиш ползването на задния 50.

Вилката написа: Всичко много зависи от терените които караш, стила ти, каданса, на който ти е удобно, силата в краката. Например аз не бих карал 1х с касета 11-51, независимо дали е 1х11 или 1х12. Карам с каданс 90-95 и и при задна 50 нямам крака за плоча по-голяма от 32. А в същия момент тая плоча ми идва малка при равно и спускане и при 10 отзад. При 11 отзад, отпред ще ми трябва плоча 36 на спускане... и катеренето отива на кино. Другият проблем е голямата стъпка м-у големите 2-3 венеца отзад. И при 1х12 го има това - първа ти идва лека, а втора е тежка. Това някак се преглъща, кара те да вдигнеш малко нивото си и да намалиш ползването на задния 50.

За да няма дупки се взема шимано касета с 10(11)-51 най-голямо - там са подредени както трябва и го няма този проблем... Отделно касета 10-51 е по-правилната и за максималната скорост на спускане - 36 към 11 е като 32 към 10 като максимална скорост .