Проблеми с каране на най-малкия венец

Форум за въпроси, свързани с поддръжката и ремонта на велосипедите. Примерно: Как да си оправя това? Скърца ми еди къде си - на какво може да се дължи? Съвместимо ли е това с онова? и др. такива.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1100 / 1100 / 20

Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Сря Ное 09, 2022 2:49 pm

Здравейте,
от доста време имам проблеми с каране на най-малкия венец (11Т) отзад - веригата постоянно се качва на предполседния венец и това напоследък много ме изнервя и не мога да разбера на какво се дължи.

Компонентите са следните (2х система):
- дерайльор: Shimano Deore XT RD-M8000-GS средно рамо
- плочи: 22-36Т
- касета: SunRace 11-46Т
- главина: DT Swiss за 10-скоростна касета

Нещата, които съм направил:
- сменено жило и броня
- линията на веригата минава приблизително по средата на касетата
- отхлабил съм болта на дерайльора докрай, така че да е максимално изнесен надясно
- понеже главината е за 10-скоростна касета, а моята е 11-скоростна, предположих че касетата е изместена надясно и пробвах да сложа една шайба 2мм м/у дерайльора и ухото, за да го изместя надясно, но няма подобрение

Проблемът се получава при каране и на двете плочи отпред. Имаше един кратък момент след като смених жилото и бронята, в който всичко работеше нормално, но малко след това проблемите пак започнаха. Възможно ли е това да се дължи на износена касета/верига (и двете са със средно износване, веригата е в границите на допустимото)? Или може би проблеми с дерайльора или ролките по него - просто вече нямам идеи...

P.S. Знам, че дерайльорът е със средно рамо и има обхват само 39Т, но за 1х система дават, че поддържа 46Т. Болтът за отдалечаване на дерайльора съм настроил така, че на 46Т горната ролка да е максимално близо до венеца без да опира в него (ако намаля още това разстояние, на най-малкия венец може би ще има подобрение, но няма да мога да карам на най-големия)
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Alexi » Сря Ное 09, 2022 3:45 pm

надхвърлил си обхвата на дерайльора и за да работи най вероятно веригата ти е твърде дълга .. качи снимки отблизо ,вкл. отзад да се види къде е веригата като е на 11т .. обикновено преди да качи има ромолене ,при теб наблюдава ли се такова
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Bi11y » Сря Ное 09, 2022 4:11 pm

2х11 е с варианти 34/36/38 съответно с 24/26/28 и касета 11-40(42). Този дерейльор е за разлика в между плочите на курбела 10 зъба. По-подходящ би бил дерейльора SGS за разлика отпред 18 (40/30/22) , но с този сценарий касетата трявба да е 11-40.

Вероятно не ти е подходяща дължина веригата - за да е подходяща трябва да имаш забранени предавки . Според мен в зоната 11-15 на малка плоча не трябва да я ползваш защото при коректна дължина там дерейльора няма да може да изпъне веригита и ще виси. Съответно ако не увисва в тази зона вероятно е къса веригата.
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Сря Ное 09, 2022 4:55 pm

Bi11y написа:Вероятно не ти е подходяща дължина веригата - за да е подходяща трябва да имаш забранени предавки . Според мен в зоната 11-15 на малка плоча не трябва да я ползваш защото при коректна дължина там дерейльора няма да може да изпъне веригита и ще виси. Съответно ако не увисва в тази зона вероятно е къса веригата.

Веригата е така настроена, че при най-малък венец отпред (22Т) и най-малък отзад (11Т), дерайльорът е почти максимално сгънат (веригата минава на около 2 см под горната ролка), но веригата определено не виси. Имам забранени предавки - на 36Т отпред двата най-големи венеца.
Ако удължа веригата, ще се промени ли работата на най-малкия венец? Проблемът се получава и на малка плоча отпред, когато веригата е достатъчно дълга (дерайльорът е почти максимално сгънат!).
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Bi11y » Сря Ное 09, 2022 5:09 pm

Пазиш ли случайно скъсеното парче ? По моя опит това с малко към малко работи когато си точно както е по книга дрейльор касета и плочи на курбела . Долу го изчислих спрямо предната разлика - 4 зъба в повече ( спрямо дизайна на групсета 36/26) ги добавих към 11 = 15Т. Не съм 100% сигурен , но считам ,че ако направиш центровката на дължината на веригата и на скоростите спрямо 15Т отзад да както сега на 11Т би трябвало да се подобри. Ако имаш стара верига която не си изхвърлил - може да донадиш. Другия вариант е да сложиш една 116 - 118 нова и да експериментираш. Така и така в даден бъдещ момент ще я смениш текущата и ще имаш готова верига.

Ако е къса веригата не контактува примерно с 50% на 11 ами на по-малко - тогава са възможни проблеми. Според мен тествай и не бързай да скъсяваш ,че имам такъв случай - скъсих и се оказа ,че старата дължина(по-дълго) е по-добре ... :) Напълно е възможно да го докараш да работи.
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Сря Ное 09, 2022 5:18 pm

Bi11y написа:Пазиш ли случайно скъсеното парче ? По моя опит това с малко към малко работи когато си точно както е по книга дрейльор касета и плочи на курбела . Долу го изчислих спрямо предната разлика - 4 зъба в повече ( спрямо дизайна на групсета 36/26) ги добавих към 11 = 15Т. Не съм 100% сигурен , но считам ,че ако направиш центровката на дължината на веригата и на скоростите спрямо 15Т отзад да както сега на 11Т би трябвало да се подобри. Ако имаш стара верига която не си изхвърлил - може да донадиш. Другия вариант е да сложиш една 116 - 118 нова и да експериментираш. Така и така в даден бъдещ момент ще я смениш текущата и ще имаш готова верига.

Ако е къса веригата не контактува примерно с 50% на 11 ами на по-малко - тогава са възможни проблеми. Според мен тествай и не бързай да скъсяваш ,че имам такъв случай - скъсих и се оказа ,че старата дължина(по-дълго) е по-добре ... :) Напълно е възможно да го докараш да работи.

ОК, т.е. предлагаш да удължа веригата с 2 звена (за 4 зъба). Аз не мога да разбера защо тогава на малък-малък в момента не работи, където веригата е със 7 звена (за 14 зъба) по-дълга?
P.S. 15Т и 13Т ги ползвам на малка плоча и не бих искал да остана без тях!
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Bi11y » Сря Ное 09, 2022 5:21 pm

Ако имаш парчето тествай - при нестандартни комбинации е въпрос на тестове кое работи.
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Alexi » Сря Ное 09, 2022 5:24 pm

когато караш 2х тия крайните кръстосвания са забранени т.е. не трябва да се ползват .. при теб общия обхват е 49 ,ти ползваш дерайльор с 39 обхват - както и да го въртиш трудно ще работи добре ,щом си с касета 11-46 ти препоръчвам да сложиш една плоча 30-32 отпред според силата ти и това е .. и без това да караш 2х е наказание :beer:
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Сря Ное 09, 2022 5:40 pm

Alexi написа:когато караш 2х тия крайните кръстосвания са забранени т.е. не трябва да се ползват .. при теб общия обхват е 49 ,ти ползваш дерайльор с 39 обхват - както и да го въртиш трудно ще работи добре ,щом си с касета 11-46 ти препоръчвам да сложиш една плоча 30-32 отпред според силата ти и това е .. и без това да караш 2х е наказание :beer:

Ако имам това нещастие да съм принуден да остана с една плоча отпред, размерът й в никакъв случай няма да надвишава 22 зъба ;)
(Не съм от Шумен, тук в София имаме и планини!)
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Drunken MadLoud » Сря Ное 09, 2022 8:33 pm

Аз съм със същата конфигурация като теб, като обаче съм с един преден венец 30 зъба, както и не знам точния модел на касетата ти, но и се съмнявам проблема да е в нея. Мога да потвърдя, че работи повече от добре и нямам абсолютно никакви ядове със скоростната система. Аз също смятам, че трябва да се замислиш или само за един преден венец, или ако държиш на 2х системата, то трябва да обмислиш покупка на по подходящ за целта заден дерайльор. :beer:
Аватар
Drunken MadLoud
 
Мнения: 370
Рейтинг: 1840
Регистриран на: Сря Сеп 28, 2011 8:47 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Alexi » Сря Ное 09, 2022 8:59 pm

крака трябват ,а не малка плоча :beer:
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Сря Ное 09, 2022 9:56 pm

Drunken MadLoud написа:Аз съм със същата конфигурация като теб, като обаче съм с един преден венец 30 зъба, както и не знам точния модел на касетата ти, но и се съмнявам проблема да е в нея. Мога да потвърдя, че работи повече от добре и нямам абсолютно никакви ядове със скоростната система. Аз също смятам, че трябва да се замислиш или само за един преден венец, или ако държиш на 2х системата, то трябва да обмислиш покупка на по подходящ за целта заден дерайльор. :beer:

ОК, мерси! Ще пробвам с модела с дълго рамо, аз отдавна трябваше да мина на него, но все няма в olx.
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Bi11y » Чет Ное 10, 2022 9:27 am

https://www.bikecenter.bg/derajl-or-zad ... s-shd-11s/

Вземи си го нов - поне ще знаеш,че е в идеално състояние.
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Чет Ное 10, 2022 9:30 am

Bi11y написа:https://www.bikecenter.bg/derajl-or-zaden-shimano-rd-m8000-xt-sgs-shd-11s/

Вземи си го нов - поне ще знаеш,че е в идеално състояние.


Да, снощи го поръчах! :) Ще пиша как е положението като го монтирам.
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Bi11y » Нед Ное 13, 2022 7:04 pm

Чакам ... :)
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот martin.radev » Пон Ное 14, 2022 8:49 pm

Тая комбинация съм я играл с ХТ дерайльор и Сънрейс 11-46 на 1х11
и си беше безотказен драйвтрейн, хем я карах с плоча 34 отпред - що родопско равно съм минал. Някак си Шимано добре се мачва със Сънрейс.
Аватар
martin.radev
 
Мнения: 692
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 22, 2019 6:29 am
Местоположение: София

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Вто Ное 15, 2022 10:28 pm

Bi11y написа:Чакам ... :)

Сложих и настрох детайльора, днес го пробвах - за сължаление никаква промяна. Отхлабил съм болта за реглаж на малкия венец докрай, но веригата пак се качва на предполследния. Май ще трябва да сменям касетата...

Исках да кажа и 2 думи за "обслужването" на Bike Center, които пак не пропуснаха да се изложат ("Never failed to fail", Nirvana): бях направил онлайн поръчка, но понеже 2 дни не успяха да ми вдигнат телефона, а не беше ясно промоцията докога е, отидох и си го купих от физическия им магазин. И един час след това получавам мейл, че поръчката е изпратена :) И сега си виси в Еконт (въпреки че им писах, че я отказвам), сигурно съм им в черния списък...
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Вто Ное 15, 2022 10:31 pm

P.S. Гледам, че в али-то продават само най-малкия венец отделно, ще пробвам това първо като по-евтин вариант, защото нямам проблеми с други части на касетата...
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Bi11y » Вто Ное 15, 2022 11:16 pm

Направи малко снимки в тази позиция на дерейльора - касета , верига под какви ъгли идват ...
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Сря Ное 16, 2022 2:35 pm

Bi11y написа:Направи малко снимки в тази позиция на дерейльора - касета , верига под какви ъгли идват ...


Първата е на 22-11, втората е на 36-11. Бях удължил веригата с още едно звено, но още при първото каране се скъса точно там. В момента нямам по-дълга верига и я оставих така (надявам се да не съсипвам пружината на дерайльора от факта, че в "паркирана" скорост 22-11 не е сгъната докрай?).
Струва ми се, че най-малкия венец изглежда по-износен от останалите (снимки 3 и 4). Сега се сещам, че предишният собственик беше карал предимно крос-кънтри с една плоча 32T и предполагам, че е бил предимно на 32-11, което може и да обяснява нещата...

IMG_20221116_141909.jpg
IMG_20221116_141909.jpg (282.62 KiB) Прегледано 3589 пъти


IMG_20221116_141952.jpg
IMG_20221116_141952.jpg (206.06 KiB) Прегледано 3593 пъти


IMG_20221116_142026.jpg
IMG_20221116_142026.jpg (166.67 KiB) Прегледано 3593 пъти


IMG_20221116_142123.jpg
IMG_20221116_142123.jpg (180.88 KiB) Прегледано 3593 пъти
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Lucky Loser » Сря Ное 16, 2022 2:54 pm

1. Този велосипед ли беше 1х и бе превърнат в 2х ?
2. Ако тая касета се чисти от време на време няма да се износва толкова.
Боря се за мнения - всекоя бройка е изключително важна !
П.С. И аз имам няколко велосипеда, но са тайна !

Komoot профил
Аватар
Lucky Loser
 
Мнения: 1854
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Фев 21, 2013 8:35 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Alexi » Сря Ное 16, 2022 3:16 pm

човек вземи я изчисти тая касета и верига после настройвай скоростите ,то всичко в кал :evil:
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Сря Ное 16, 2022 3:35 pm

Lucky Loser написа:1. Този велосипед ли беше 1х и бе превърнат в 2х ?
2. Ако тая касета се чисти от време на време няма да се износва толкова.

1. Оригинално Pulse QRS2 е 2х (22-36T) 10ск, предишният собственик го беше напрвил 1х 32Т 11ск, аз го върнах на 22-36Т 11ск.
2. По принцип я почиствам, но след вчерашното каране не съм имал време. Касетата е черна, затова изглежда толкова мръсна, всъщност не е чак толкова :)
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Alexi » Сря Ное 16, 2022 5:16 pm

снимай и отзад да видим дерайльора дали е съосен ,нищо не каза за веригата ,дали не е износена като гледам тежка служба кара ... смени и нея за проба
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Bi11y » Сря Ное 16, 2022 6:45 pm

Според мен следващата верига сложи за начало 4 звена повече.
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Сря Ное 16, 2022 8:59 pm

Bi11y написа:Според мен следващата верига сложи за начало 4 звена повече.

Дори с 2 повече спрямо сегашната почва да виси на 22-11.
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Bi11y » Сря Ное 16, 2022 9:26 pm

alexmitev написа:Дори с 2 повече спрямо сегашната почва да виси на 22-11.


Възможно е - зависи от чейнстея колко е конкретно. При някои колета е така - или малко късо или малко дълго . Варианта е да вдигнеш плочата с 2 зъба отпред и да добавиш 2 звена - би трябвало да се получи.
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Вилката » Чет Ное 17, 2022 1:04 pm

Провери си ухото със специализиран инструмент, че на око не можеш да си сигурен. Симптомите при криво ухо са точно такива.
На снимките ми изглежда, че трябва да се регулира b-tension винта, така че веригата да хване още някой зъб от венчето.
Погледни внимателно на стенд как точно става прескачането - веригата опитва ли се да мине на второто венче, или си подскача над първото?
Обхватът на дерайльора със сигурност не е виновен за таакъв проблем.
Аватар
Вилката
 
Мнения: 943
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот alexmitev » Чет Ное 17, 2022 1:24 pm

Вилката написа:Провери си ухото със специализиран инструмент, че на око не можеш да си сигурен. Симптомите при криво ухо са точно такива.
На снимките ми изглежда, че трябва да се регулира b-tension винта, така че веригата да хване още някой зъб от венчето.
Погледни внимателно на стенд как точно става прескачането - веригата опитва ли се да мине на второто венче, или си подскача над първото?
Обхватът на дерайльора със сигурност не е виновен за таакъв проблем.


1. Нямам такъв инструмент, но имам чисто ново резервно ухо и мога да пробвам с него.
2. Ако отпусна b-tension винта, водещата ролка почва да опира в най-големия венец 46Т.
3. На стенд това прескачане не се случва, дори да въртя с натисната спирачка. В движение обаче съм виждал, че част веригата се качва към горния венец.
4. Аз също мисля, че смяната на дерайльора беше малко излишно упражнение, сега се надявам да мога да продам стария :)
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 277
Рейтинг: 1298
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Проблеми с каране на най-малкия венец

Мнениеот Harka » Чет Ное 17, 2022 1:34 pm

1. Новото ухо не е задължително да е право, затова е най-добре с инструмент да се провери (всички читави сервизи имат такъв).
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Следваща

Назад към Веломеханик

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Google [Bot] и 35 госта