Пукане при Hollowtech II

[evilzet]

Компонентите са 105. По разни USA форуми бях чел за оплаквания от пукане и ето че при мен след около 6000км се появи.
Получава се на всяко натискане на левия педал, в момента в който се променя усукването на цялата сглобка. Съответно, ако се върти със закачен само десен крак - пукане няма.
Какво съм направил дотук: изолирал съм източника - не е от педалите (пробвал съм със свалени) , не е от зъбчатките ( пробвал съм без верига). Остават шлиците на оста и педала, болтовете на курбела, лагерите или резбите между лагерите и рамката. Курбелите са сваляни, лагерите и те, резбите на рамката са смазани и лагерите почистени и стегнати отново. Шлиците на оста леко са гресирани и курбела стегнат с пластмасовото болтче. На малки порции са стегнати двата болта на курбела(както си пише) със максимално допустимата сила според pdf-a. След 300 км пак се появява пукане, което не се оправя, ако не се стегнат пак лагерите.
Къде греша или просто такъв е модела?

[blizzard]

Фрезовал ли си челата на муфата, в която се завива средното? Ако не си, е възможно лагерите на средното ти да са дали фира и да се наложи да го смениш. Тези средни поне не са скъпи, но ако ти се наложи да правиш подмяната, задължително фрезовай рамката, за да си ползваш курбелите безаварийно.

[did]

когато ти слагаха курбелите, фрезоваха ли ти челата на рамката при средното движение?

blizzard, изпревари ме!

[evilzet]

когато ти слагаха курбелите, фрезоваха ли ти челата на рамката при средното движение?

blizzard, изпревари ме!

Не е фрезована рамката, поради липса на инструмента и ми се струва че челата си бяха с боя , което подсказва че и в завода май не са го правили.

did, воден от мнението си за мен или от "това, което си личи от километри" къде видя, че някой друг ми е правил горните операции, все пак всичко описвам от първо лице. Благодаря за ангажираността по моя проблем.

[did]

когато ти слагаха курбелите, фрезоваха ли ти челата на рамката при средното движение?

blizzard, изпревари ме!

Не е фрезована рамката, поради липса на инструмента и ми се струва че челата си бяха с боя , което подсказва че и в завода май не са го правили.

did, воден от мнението си за мен или от "това, което си личи от километри" къде видя, че някой друг ми е правил горните операции, все пак всичко описвам от първо лице. Благодаря за ангажираността по моя проблем.

ми... просто това е една от малкото операции, които не се правят от сам ентусиант в гаража, а изискват специален инструмент - фреза и по тая причина се правят в специализиран сервиз. в противен случай, скоро след монтажа, се появяват теми като тази.

[HepBeH_XaMcTep]

А слагана ли е грес на резбата на самото средно движение и ... където по принцип трябва да има?

[evilzet]

Как си правиш категорични изводи за неща, които не са написани.
Аз разчитам в специализирания ( или не чак толкова) завод на Спринт да са направили тази операция, не монтирам аз за първи път hollowtech-a.
Иначе съм чел тук за проблемите със съосието и колко е важно то за външните лагери.
Вероятно проблема е точно такъв и след челосване и 1000 км ще пиша за резултатите.
Благодаря за съветите.

[evilzet]

А слагана ли е грес на резбата на самото средно движение и ... където по принцип трябва да има?

да, писал съм че е слагана на резбата, лагерите естествено и на шлиците (за което малко се почудих)

[HepBeH_XaMcTep]

А слагана ли е грес на резбата на самото средно движение и ... където по принцип трябва да има?

да, писал съм че е слагана на резбата, лагерите естествено и на шлиците (за което малко се почудих)

Най-вероятния виновник е левия педал;
Пробвай да разлобиш и гресираш всичко.....
Също 6000 км не са малко... като нищо да е от износване

[evilzet]

Педалите ги отхвърлям, защото пукане има и при натиск само върху курбела.
Остава проблема за намирането на фрезоващ инструмент във Варна, че дотук опитите са неуспешни.
Някой ако знае къде има във Варна, може да сподели.

[taurus13]

А.. и аз имам същото пукане на курбел с холоутек технология - явно е типично за тези курбели. Неприятно е все да ти пука като въртиш - все едно караш някоя трошка на 30 години. Ако решиш проблема ще се радвам да споделиш...

[Ozzie]

А.. и аз имам същото пукане на курбел с холоутек технология

Има Hollowtech I и Hollowtech II.
Твоя курбел от кой тип е?

... явно е типично за тези курбели...

Може би е типично за твоите.
От около 2 г. и 6 мес. съм с курбели HONE (Hollowtech II) и пукане не съм чул от този възел.

[GECKO]

....
От около 2 г. и 6 мес. съм с курбели HONE (Hollowtech II) и пукане не съм чул от този възел.

Времето не е основното. Онзи ден при Любо (драг) беше кацнал един швед за ремонт на капла но се оказа, че има нужда и от смяна на средно. Неговият велосипед беше на под 1 година и за това време е направил две разходки:

1-та от Швеция до Мароко (все на педалите)
2-рата от Сицилия (до там стигнал със самолет от Швеция) до тук а от тук следваше пътуване до Истамбул и връщане към родината му.

Може би е интересно да спомена, че въпросният имаше заболяване на костите и/или ставите (не ми стана много ясно а и не умирах от желание да разпитвам по темата)

Както и да е, та този челавек беше навъртял на своите курбели (в случая Shimano LX HollowTech II (последният модел) ~20000км за което беше изял левия лагер на средното и лагеруването представляваше триене на оста в чашката и съответно последвалото финно фрезоване на оста с един прекрасен канал. Въпреки интересната история основното е друго - ако въртиш яко в един момент може да се наложи някаква форма на ремонт (или смяна на средното)

Стана ясно, че в случая проблема е с HollowTech II система (щом има пластмасово инструментче) та... при мен със същата система имам... е имах 2 вида пукане. Те си пукат еднакво, но се оказа, че са два отделни феномена:

1-вият е от педала, който го карах доста време включително на мокро без уплътнението му и... съм се отказал да търся лек за това (а и няма нужда - нито имам луфт нито нищо)

2-рият е от средното, но не от самото средно ами от интерфейс-а (резбата за тръбата). Разглобих въпростното и приложих тефлонова (а може и силиконова да е била - става въпрос за тази прилагана във ВйК) лентичка и хубава грес (такава дето не се дава лесно на влага) и това затихна.

Ако имаш възможност да изпълниш същото като описаното действай, и да се надяваме, че така ще ти се реши проблема. Ако не се лъжа в една друга тема беше описано, че това се получава от мръсотийки навряли се между резбите на средното и рамката...

В крайна сметка всичко е консуматив а средното движение за въпросните курбели е 55лв (аз лично не бих го сменил докато не получа луфт и/или някакъв друг проблем различен от звуков)

[evilzet]

Ще пиша за решението на проблема, но засега няма резултат. Във Варна и Търново няма инстумент за фрезоване. Поръчах си двата ключа за разглобяване на холоутек и като си ги взема от Здравко, ще мога да си разглобявам по 3 пъти на ден
Забелязах че пластмасовата гайка, която притяга лагерите се разхлабва въпреки якото стягане на шестограмите. Може и там да е разковничето - курбела да се измъква от шлиците и оттам лагерите не са притегнати и т.н. Чудя се ако вместо грес на шлиците, ги обезмасля и намажа със заключваща паста за резби??

[Ozzie]

Забелязах че пластмасовата гайка, която притяга лагерите се разхлабва въпреки якото стягане на шестограмите.

Извинявай, не разбрах нещо...
Ще опишеш ли как точно извършваш монтажа на курбелите?

P.S. Инструментите ти вече са пристигнали. Поне големия ключ- TL- FC 32. Здравко спомена, че имало и 1-2 врътки (TL- FC 16) в кашона. Минах през магазина в късния следобед в неделя.

[evilzet]

Предполагам, че съм заподозрян, че първо стягам шестограмите и после се опитвам да стягам с пластмасата
Стягам пластмасата и после по-малко и последователно стягам един след друг шестограмите, но това съм го писал още в първия пост.

[HepBeH_XaMcTep]

Предполагам, че съм заподозрян, че първо стягам шестограмите и после се опитвам да стягам с пластмасата
Стягам пластмасата и после по-малко и последователно стягам един след друг шестограмите, но това съм го писал още в първия пост.

Явно не си чел достатъчно добре менъла.....
пластмасовата врътка е просто за обиране на луфта.. ти кат стегнеш шестограните..... никъв луфт не можеш да обереш

[Capoeira]

неслучайно е пластмасова, за да не се презатягя, иначе без проблем можеше една метална да сложат!

[did]

горните двама: пак прочетете на какво отговаряте. evilzet е направил точно каквото трябва. само дето е направил само част от предписаните от Шимано процедури при монтажа, до които е имал лесен (безплатен) достъп и сега с изненада установява, че пропуснатите "дреболии" са също важни.

[evilzet]

hamster, как да напиша по-ясно не знам, аз нарочно пиша по 2 пъти едно и също и пак се разбира обратното

did, мерси за подкрепата, ще вземем да се разберем с теб.
Само да уточня отново в прав текст, че колелото е взето готово от завода, не съм аз мигрирал към hollowtech, но като гледам боята на челата на резбите е ясно, че не са фрезовали. Може пък и в завода да нямат инструмента.
Пак да попитам, ако след вчерашното тотално разглобяване, почистване и смазване (включително шлиците) пак се появи пукане, умно ли е да обезмасля шлиците и ги намажа със заключваща паста?
Фреза засега не мога да открия.

[blizzard]

Ако проблемът ти наистина е в следствие на неуспоредни (нефрезовани) чела, не виждам как ще ти помогне намазването на шлиците с thread locker или друго фиксиращо средство. Просто най-вероятно пукането идва от лагерите, така че единственото решение би било фрезоване + ново средно. С лепило по шлиците ще си навлечеш единствено неприятности. Неслучайно този вид средно се монтира с много грес - просто прави нещата по-лесни както когато монтираш, така и когато в бъдеще демонтираш.

[Ozzie]

evilzet
Ако още не си монтирал средното и курбелите, в "Устрем" вече има пълен комплект за фрезоване челата на муфата за средното и за нарязване на резби (пак на средно).

[evilzet]

Значи Здравко се е престрашил!
Дотук имам само 100км след профилактиката и ако се появи пукане (а вероятно ще се появи) може да съм първия клиент, въпреки че със сигурност пукането ми не е от лагери, а от шлиците.
Но да направим всичко, което шимано препоръчват, пък после стой та гледай международна гаранция с балкански привкус.
Мерси за информацията!