Мога ли да сложа верига 9 на скорости 7

[mitk_]

Решил съм да сменям веригата и се чудя какво ще стане ако сложа верига 9ка на скорости 7 отзад и 2 отпред на бегача. Тази 9 е по тясна ще работи ли по добре или да търся 7ца?

Прочетох това че е хубаво да се сменя от време на време:
http://www.niko-bikes.com/chain.php

[individual]

Тя, че ще работи е ясно, ама няма да е по-добре, гаранция. Единственото, което ще стане е, че ще се набуташ над 3 или 4 пъти повече в сравнение с веригата за 7-ца. Не случайно има верига за Single, за 6, 7, 8, 9 и 10. Разстоянието м/у зъбчатките на 7-ца и 9-ка е коренно различно...
Уверявам те, няма никакъв смисъл да слагаш верига за 9 на 7 броя зъбчатки.

[Олеомак]

Невъзможна работа. Наречената от теб "верига9ка" най-вероятно означава верига, която да работи с касета от 9 плочи отзад. Ако това е така, то тази верига е по-тясна от веригата за 7 плочи и няма как да "ходи" по тях. Това е така, защото разстоянието между плочите при седемстепенна касета е по-голямо, отколкото при деветстепенна. По-тясната верига просто ще пропада между плочите. От друга страна, ролките на задния ти дерайльор също могат да се окажат несъвместими с новата верига. Успехи!

[kpax]

Напротив, може. Едното ми колело е точно с такава комбинация.
Не само може, но дори бих го препоръчал, защото 9-скоростните вериги са по-висок клас и може да се очаква по-дълъг живот. Пробвал съм SRAM PC830, която се износи тотално само за 1500км, след това сложих 9-скоростна PC970 и след 1500км нямаше забележимо разтягане (под 0,75%). Разликата е само 10-на лева, а качеството е коренно различно.

[mitk_]

kpax как измери че SRAM PC830 ти се е разтеганал на дължина за 1500?
Също така сигурно си махал звена от 9 скоростната да я сложиш.

[Олеомак]

Напротив, може. Едното ми колело е точно с такава комбинация.
Не само може, но дори бих го препоръчал, защото 9-скоростните вериги са по-висок клас и може да се очаква по-дълъг живот. Пробвал съм SRAM PC830, която се износи тотално само за 1500км, след това сложих 9-скоростна PC970 и след 1500км нямаше забележимо разтягане (под 0,75%). Разликата е само 10-на лева, а качеството е коренно различно.

Човече, на едната верига свързващите щифтове са 6,5 мм. широки (т. нар 9-ка), а на другата са 7,1 мм (т. нар. 7-ца). Е, хайде сега ти ми кажи как ще се настроят индексите. Условно все едно да вкараш 7,1 в 6,5 ... Това се случва само във висшата математика, но не и в колоезденето. Със сигурност ти не караш 9-скоростна верига върху 7 плочи, освен ако не си манипулирал касетата. ПовЕрвай ми!!! Говорим за шосейни велосипеди, нали ... Поне човекът питаше за такива. И последно - верига SRAM PC-970 работи само с 8- и 9-скоростни касети.

[рс]

Какво е "индекси"? Разстоянието между венците ли е?
То не се настройва - командите си превключват с еднаква стъпка, независимо каква верига си сложил.

[Олеомак]

Какво е "индекси"? Разстоянието между венците ли е?
То не се настройва - командите си превключват с еднаква стъпка, независимо каква верига си сложил.

"Индекси" е най-общо казано къде да стъпи веригата върху плочите - не трябва да е нито максимално вдясно, нито максимално вляво, а да е еднакво отдалечена от двете съседни плочи. С други думи супертънката 9-степенна верига няма как да застане в голямото разстояние на плочите при 7-степенна касета (или по-точно да го преодолее).

[individual]

Напротив, може. Едното ми колело е точно с такава комбинация.
Не само може, но дори бих го препоръчал, защото 9-скоростните вериги са по-висок клас и може да се очаква по-дълъг живот. Пробвал съм SRAM PC830, която се износи тотално само за 1500км, след това сложих 9-скоростна PC970 и след 1500км нямаше забележимо разтягане (под 0,75%). Разликата е само 10-на лева, а качеството е коренно различно.

Карах последните си 3 вериги XTR-7701 по м/у 700-1000км и си ги хвърлях, поради причината, че шублера на ParkTool си влиза на 0,75%. Сегашната ми пак съща верига е на малко над 500 и с малко усилие се намъква пак вътре шублетчето, а какъв по-висок клас на Shimano от тази?!
Според мен би трябвало да има разлика поне при качването на по-висока зъбчатка. Естествено с малко помощ всичко ще е наред, но има ли смисъл. Какво ше се постигне? Смислен ъпгрейд?!
Мисля 7-ата е 7-8лв на KMC, а по-ефтина 9-ка има ли от 30-ина лв?

[рс]

Какво е "индекси"? Разстоянието между венците ли е?
То не се настройва - командите си превключват с еднаква стъпка, независимо каква верига си сложил.

"Индекси" е най-общо казано къде да стъпи веригата върху плочите - не трябва да е нито максимално вдясно, нито максимално вляво, а да е еднакво отдалечена от двете съседни плочи. С други думи супертънката 9-степенна верига няма как да застане в голямото разстояние на плочите при 7-степенна касета (или по-точно да го преодолее).

Кратко и ясно казано на български, значи е все пак позициите на веригата за съответните скорости, определени от командата? Които се определят от командата и обтегача.
Относно темата - ако въпросните венци седмица са достатъчно тънки за да може зъбите им да влизат във веригата, веригата ще си работи. Но не намирам смисъл да се купи по-натоварена верига - с по-къси игли на съединенията и съответно по-малка площ на контакта - без нужда. Виж, по-висок клас малко по-широка верига е добра идея.

[Олеомак]

Кратко и ясно казано на български, значи е все пак позициите на веригата за съответните скорости, определени от командата? Които се определят от командата и обтегача.
Относно темата - ако въпросните венци седмица са достатъчно тънки за да може зъбите им да влизат във веригата, веригата ще си работи. Но не намирам смисъл да се купи по-натоварена верига - с по-къси игли на съединенията и съответно по-малка площ на контакта - без нужда. Виж, по-висок клас малко по-широка верига е добра идея.

Едно и също нещо бъбрим втори ден без особен резултат. Кратко и ясно на български език - представи си един масур и на него на еднакво разстояние едно от друго разположени 7 колелца със зъбчета (демек главината). Върху едно от тях в зависимост от командата има нанизана една верига (т. нар. 7-ца). При смяна на командата тя се движи по тия колелца ту наляво, ту надясно.
Ха сега си представи същото това масурче, но този път върху него са поставени 9, 10 или 11 такива зъбни колелца. Разстоянието между тях вече ще е по-малко, нали? Логично, да? Пак трябва да осигурим движение на веригата вляво и вдясно. Да, но нашата верига е широка, а разстоянието между колелцата вече е променено - то е станало по-малко. Ха сега заедно да помислим дали онази верига, която е се е разхождала прецизно през седемте колелца и е била широка, дали сега същата тази верига ще може ли да прави това през деветте, десетте и пр. Предполагам стигаш до извода, който се мярка и в моето съзнание - Отговор НЕ.
Е, същото би се получило и при обратния вариант, т.е. запазваш масурчето със седемте колелца и голямото разстояние между тях, а пускаш да се разхожда тънка верига по тях (т. нар. 9-ка). Тя просто ще пропада в междините между колелцата. Дано съм бил ясен вече.

[individual]

Тя просто ще пропада в междините между колелцата.

Както казах разлика ще има, но чак до пропада м/у зъбчатките и изключено. Все пак разликата м/у 7-ца и 9-ка е 0,7мм. Ще пропада там едва когато разстоянието м/у зъбчатките е чак над 6,6мм, толкова колкото е широчината на веригата за 9 скорости.
И продължавам да подкрепям тезата да си кара верига за толкова скорости, колкото ги има налични...

Малко инфо за широчини на вериги:
10spd 6.2mm
9spd 6.6mm
8spd 7.1mm
7spd 7.3mm
6spd 7.8mm
single speed 8.6mm

[Олеомак]

Е-е-ех, друже ... добре.
"Пропада веригата" просто е термин. Щом не ти допада ще го подменя със "заклинва", "заяжда", "изкривява" и ... друго не ми идва наум комай, НО резултатът е все този - но пасаран да се постави верига за 9-степенна плоча върху такава със 7 плочи. Това е.

[did]

:) Е-е-ех, друже ... добре.
"Пропада веригата" просто е термин. Щом не ти допада ще го подменя със "заклинва", "заяжда", "изкривява" и ... друго не ми идва наум комай, НО резултатът е все този - но пасаран да се постави верига за 9-степенна плоча върху такава със 7 плочи. Това е.

Много глупости написа в тази тема!

Щом командата е за седем венеца, то дераельорът си позиционира веригата ТОЧНО над съответния венец, независимо от ширината на веригата. Несъвместимостта с колелцата на дераельора също е измишльотия.

Верига седмица не може да се ползва за венци девятка, това е ясно. Обратното, обаче, си работи, но няма никакъв практически смисъл! Прилична KMC верига за седмица се намира за 5-6-7 лева, а качествена верига за девятка е поне 3-4 пъти повече. Колкото и да е разликата в качеството (което е спорно), при такава разлика в цената няма причина да се избира по-скъпото, щом и евтиното върши същата работа.

[рс]

Относно пропадането и заклинванети на веригата. Между два венеца отзад има нещо като от 3,5 до 4,2 мм разстояние. Дали веригата за 9 скорости с ширина над 6 мм ще "пропадне" в дупката около 4 мм е чуден въпрос.

9 скоростна верига е по-скъпа и по-слаба или в най-добрия случай същата като същото качество за 7 или 8. Няма изгода да се сложи на седмоскоростно колело.

[Олеомак]

Днес научих маса нови неща ... В това число и как се пише думичката "дерайльор" .... ) Ще имам предвид всичко това, както и ще споделя този опит с механиците от "Сервело" примерно ... Относно "пропадането" - това просто е когато състезател при изкачване пробва да направи ускорение, за да се откъсне, а неправилната му верига "пропадне", т.е. подведе левия му крак с около 20-30 мм. Поне в моя клуб се изразяват така от около 50 години. Приемам всички доводи и се оттеглям от спора. Поставяйте каквато верига ви дойде наум ...

[individual]

Не знам за вашият клуб Олеомак, но ми е много чудно механиците на Сервело какъв опит имат със 7-ци касети?! (Олеомак, в никакъв случай не се заяждам с теб, просто ми е малко смешно последното ти сравнение)

[EccentricMOTION]

Спора е разгорещен, настроението е приповдигнато. Мисля, че сега е подходящ момент да попитам - каква верига да си купя? Коментирате 9ки и 7ци, аз ще питам за 8ца. Велосипеда е със задно окачване, венец-касетата е 8ца на Шимано Асера , отпред се кара с 3 плочи. Старата, заводската верига беше КМЦ и вече звънти, разтегната е, износена е, хлабава е, криви се... Кажете ми каква верига да си взема за 20лв?

[individual]

Спора е разгорещен, настроението е приповдигнато. Мисля, че сега е подходящ момент да попитам - каква верига да си купя? Коментирате 9ки и 7ци, аз ще питам за 8ца. Велосипеда е със задно окачване, венец-касетата е 8ца на Шимано Асера , отпред се кара с 3 плочи. Старата, заводската верига беше КМЦ и вече звънти, разтегната е, износена е, хлабава е, криви се... Кажете ми каква верига да си взема за 20лв?

Сложи си тази верига ако питаш мен, малко по-скъпичка е, но е най-добрата на Shimano за 8-ца.
Даже се оказа, че е на промо цена в момента

[EccentricMOTION]

"Supersonic" - отговор И аз се бях загледал в IG-веригите на шимано. 22лв е страхотна цена за тази верига. От мен до скоро и успехи!

[Олеомак]

Не знам за вашият клуб Олеомак, но ми е много чудно механиците на Сервело какъв опит имат със 7-ци касети?! (Олеомак, в никакъв случай не се заяждам с теб, просто ми е малко смешно последното ти сравнение)

Нулев опит. Затова реших именно на тях да се обадя, та да се научат хората на едно-друго ... Мани заяждането, просто си говорим. В шосейното колоездене подобна замяна е невъзможна. Ако се върнем към проблема на човека, открил темата, ще разберем, че той питаше именно за шосеен велосипед. Поне аз останах с подобно впечатление.

[Олеомак]

"Supersonic" - отговор И аз се бях загледал в IG-веригите на шимано. 22лв е страхотна цена за тази верига. От мен до скоро и успехи!

Веригата е много добра и е на още по-добра цена. Поздравления за добрия вкус и избор! За 22 лева получваш цели 116 звена .... кой кат' теб.

[рс]

"Supersonic" - отговор И аз се бях загледал в IG-веригите на шимано. 22лв е страхотна цена за тази верига. От мен до скоро и успехи!

Веригата е много добра и е на още по-добра цена. Поздравления за добрия вкус и избор! За 22 лева получваш цели 116 звена .... кой кат' теб.

В такъв случай ще стане ли верига-девятка на седмица венци?

[ivailo911]

НЕ!!! Прочети цялата тема. От един момент се обърна на въпрос за венци 8ца. По-нагоре е описано защо е крайно нежелателно или невъзможно да се кара верига за 9ка на 7ца...

[vpravov]

В такъв случай ще стане ли верига-девятка на седмица венци?

НЕ!!! Прочети цялата тема. От един момент се обърна на въпрос за венци 8ца. По-нагоре е описано защо е крайно нежелателно или невъзможно да се кара верига за 9ка на 7ца...

Ивайло ти пробвал ли си? Според мене не си!!!

Верига седмица не може да се ползва за венци девятка, това е ясно. Обратното, обаче, си работи, но няма никакъв практически смисъл! Прилична KMC верига за седмица се намира за 5-6-7 лева, а качествена верига за девятка е поне 3-4 пъти повече. Колкото и да е разликата в качеството (което е спорно), при такава разлика в цената няма причина да се избира по-скъпото, щом и евтиното върши същата работа.

С верига за деветка съм карал и седмица и осмица и не съм имал ядове, но съм съгласен, че няма смисъл.

[mitk_]

Ей от 2 дена не съм влизал и като видях колко се е изписало
Отидох при майстор той погледна каза, не си за смяна ама аз като незнам колко е карано и като знам, че вече има сложено едно звено (като го купих беше пукнато старото).
Предложи ми КМС черна за 7лв и КМС неръждавейка за 14 и аз за шосейката среден клас си сложих за 7 + 3 монтаж след 1000км ще я изхвърля.

[did]

Три лева за монтаж на верига е странно. Поне изчисти ли ти преди това венците, плочите и дераельора? Ако не е, иди и му обясни, че нова верига върху мръсни плочи плочи, зъбчатки и дераельор, не се монтира. Пише го даже в упътването на веригата, която ти е продал. Впрочем, веригата хич не е лоша.

Ако е изчистил всичко или си е било чисто, няма проблем.

[mitk_]

Три лева за смяна ми се видя нормално, 2 бири.
Не нечистиха венците, но те бяха сравнително чисти. Старата верига беше 110(незнам дали оригинално трябва да са толкова) звена а тази която сложи Наско е 114(7скорости КМС), като го обърна колелото и я сложа на най малки венец и най-малкото верижно колело и тя се търка в декланшора, ще прочета в тази книга
http://www.dimibike.com/product_info.ph ... cts_id=391
Има продцедура как се определя дъжината на веригата.

[dimodi]

да попитам - каква верига да си купя? Коментирате 9ки и 7ци, аз ще питам за 8ца. Велосипеда е със задно окачване, венец-касетата е 8ца на Шимано Асера , отпред се кара с 3 плочи.

Здрасти, по стечение на обстоятелствата от днес карам с верига 9-ка на зъбчатки 8-ца и предавките превключват перфектно, струва ми се, че по-добре от преди. Веригата е за 24 лв, KMC Z9000, зъбчатките са SRAM 5.0.

[screamBoy]

има скорости - има проблем

според моя опит по-евтините просто се късат - някакво 7-8 скоростно КМС (обикновена масова верига за под 15лв, но не помня модела) се къса без особено феноменално усилие, шиманска същия начален клас се изкривява звено от заклинване
дори не им пишат характеристиките - якост на звеното и на пина - на такива

та смисъла от по-скъпичкaтa веригa е в простата здравина според мен; нищо че може да е с по-тънки стени - като са по-здрави пиновете ... и някаквa средна хубост e малка, но вярна крачка в посока по-безпроблемно каране

отделно по-тясната верига може да се огъва малко повече без да чегърта в по-малката скорост сиреч малко по-лесно се настройва или по-бавно се разстройва (зависи от гл. точка ^_0) ... че май не на всички 'културата на превключване' е на перфектното ниво, нали