Specialized 2005

В този форум съхраняваме темите, за които сме преценили, че съдържат повече интересна или полезна информация и не заслужават да бъдат изтрити, въпреки че са поостарели. На който му е интересно, може да ги прегледа - ще намери интересни неща.

Specialized 2005

Мнениеот Admin » Сря Фев 16, 2005 12:14 pm

Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот No1s » Сря Фев 16, 2005 12:41 pm

@Admin- а имаш ли някаква идея колко струва само рамката Demo 8 Pro:agree:
why you have to shoot and die, when you can jump and fly
No1s
 
Мнения: 459
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Май 30, 2004 5:27 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот TOYAGA » Сря Фев 16, 2005 12:48 pm

[url=http://www.specialized.com/SBCBkModel.jsp?spid=9692]ТУК[/url] пише [b]MSRP $2800.00 [/b]
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот No1s » Сря Фев 16, 2005 1:07 pm

[quote="TOYAGA"]

[url=http://www.specialized.com/SBCBkModel.jsp?spid=9692]ТУК[/url] пише [b]MSRP $2800.00 [/b]
[/quote]

ехеееее те много евтини били тез рамки бре:nuts:

@TOYAGA - мерси :pimp:
why you have to shoot and die, when you can jump and fly
No1s
 
Мнения: 459
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Май 30, 2004 5:27 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот тучо чучо » Сря Фев 16, 2005 2:22 pm

Любопитно ми е за какъв предпазител на задния дерайльор става дума?
Аватар
тучо чучо
 
Мнения: 1406
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 9:32 am
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Сря Фев 16, 2005 3:07 pm

[quote="тучо чучо"]

Любопитно ми е за какъв предпазител на задния дерайльор става дума?
[/quote]


и аз се почудих...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот TOYAGA » Сря Фев 16, 2005 3:27 pm

[quote]Любопитно ми е за какъв предпазител на задния дерайльор става дума?
...
и аз се почудих...[/quote]


Според мен става дума само за поредната шмекерия на дъртия мошеник Майки...:finger: Т.е. за нещо като "colateral profit" от засуканата конструкция на задницата - понеже предната част на двойната задница е по-широка от задната, а дерайльорът е закачен именно на нея, той се оказва в своеобразната "сянка" на предната част при опасност от удар фронтално или косо отдясно. Аз поне мога да си дам само такова обяснение...
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Сря Фев 16, 2005 3:48 pm

[quote="TOYAGA"]

[quote]Любопитно ми е за какъв предпазител на задния дерайльор става дума?
...
и аз се почудих...[/quote]


Според мен става дума само за поредната шмекерия на дъртия мошеник Майки...:finger: Т.е. за нещо като "colateral profit" от засуканата конструкция на задницата - понеже предната част на двойната задница е по-широка от задната, а дерайльорът е закачен именно на нея, той се оказва в своеобразната "сянка" на предната част при опасност от удар фронтално или косо отдясно. Аз поне мога да си дам само такова обяснение...

[/quote]


Ужас.. бахти кво ли не мислят хората да си пробутат колелата. Вместо да минат на 10mm thru-axle и Saint обтегач...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот TOYAGA » Сря Фев 16, 2005 3:55 pm

[i][b]Вместо да минат на 10mm thru-axle и Saint обтегач...[/b][/i] с които да къртАт плочки и миФки... :rofl::rofl::rofl:
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот Admin » Сря Фев 16, 2005 3:56 pm

Мисля, че има предпазител, но на тазгодишните снимки на рамките не е показан. Изглежда ето така:
[img]http://www.mtb-bg.com/personal/Demo9_der_protector.jpg[/img]
Това малкото черно дето виси от външната страна и е захванато за задната ос.
Може да бъде забелязано и на снимката на готовия байк demo 9 за тази година:
[img]http://www.mtb-bg.com/personal/Demo9_der_protector2.jpg[/img]
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот TOYAGA » Сря Фев 16, 2005 4:14 pm

[quote="Admin"]

Мисля, че има предпазител, но на тазгодишните снимки на рамките не е показан. Изглежда ето така:
[img]http://www.mtb-bg.com/personal/Demo9_der_protector.jpg[/img]
Това малкото черно дето виси от външната страна и е захванато за задната ос.
Може да бъде забелязано и на снимката на готовия байк demo 9 за тази година:
[img]http://www.mtb-bg.com/personal/Demo9_der_protector2.jpg[/img]
[/quote]


Ааа, ето каква била работата... Ясно! Аз обаче няма да се взема назад думите за дъртия шмекер. А няма да ги взема, щото тая пишка, дето я е сложил "да пази" дерайльора е твърде по-тъпо решение от "интегралния" Saint, при който или се чупи всичко, или не се чупи нищо. За разлика от Saint, в случая съществува сценарий, при който благодарение на пишката дерайльорът остава здрав, но заминава задницата на рамката :crazy::crazy::crazy: Интересно кой печели при този сценарий? Дали пък не е старата хиена Майки?:finger:
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот C_Mo » Сря Фев 16, 2005 4:22 pm

[quote="Admin"]

Мисля, че има предпазител, но на тазгодишните снимки на рамките не е показан. Изглежда ето така:
[img]http://www.mtb-bg.com/personal/Demo9_der_protector.jpg[/img]
Това малкото черно дето виси от външната страна и е захванато за задната ос.
Може да бъде забелязано и на снимката на готовия байк demo 9 за тази година:
[img]http://www.mtb-bg.com/personal/Demo9_der_protector2.jpg[/img]
[/quote]

Като знам как със замах се изкъртват дерайльорите, а понякога и други неща покрай тях, се чудя какво точно предпазва "предпазителя"... Да не се приплеска болта за да няма проблеми като се сменя разбития дерайльор?
Аватар
C_Mo
 
Мнения: 1495
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:45 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот bikerider » Сря Фев 16, 2005 6:28 pm

[quote="C_Mo"]

[quote="Admin"]

Мисля, че има предпазител, но на тазгодишните снимки на рамките не е показан. Изглежда ето така:
[img]http://www.mtb-bg.com/personal/Demo9_der_protector.jpg[/img]
Това малкото черно дето виси от външната страна и е захванато за задната ос.
Може да бъде забелязано и на снимката на готовия байк demo 9 за тази година:
[img]http://www.mtb-bg.com/personal/Demo9_der_protector2.jpg[/img]
[/quote]

Като знам как със замах се изкъртват дерайльорите, а понякога и други неща покрай тях, се чудя какво точно предпазва "предпазителя"... Да не се приплеска болта за да няма проблеми като се сменя разбития дерайльор?
[/quote]


Според мен TOYAGA отново е прав и това е козметичен гъзобрък, който дори е опасен за рамката при як удар.
Нали си спомняте онези хубави стоманени предпазители дето се монтират отвън на рамката под QR-a? Е ситуацията според мен е същата, когато такова нещо е монтирано на алуминиева рамка - цитирам Дик Марчинко: "едно голямо, пикливо осиране".

И като знам, че нищо не е случайно на тоя свят, се присъединявам към подозренията на TOYAGA относно "дъртата хиена Майки".

Edit: Симо, всъшност на мен друго приемливо обяснение освен твоето не ми идва наум, щото тя всъщност тая пишка нищо не пази на практика, най-малко ухото. И нищо не дава, освен фалшиво самочувствие тип "обтегача ми е с предпазител"...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот BuxpeH » Сря Фев 16, 2005 6:56 pm

Аве аз ли съм зле нещо избщо не разбирам, или малко са я пренакичили тази рамка Demo 8 pro.:dunno:
[img]http://free.bol.bg/buxpeh/manijata/Specialized_Demo8_Frame.jpg[/img]
Гледам аз окачването, виждам едно единично люлеещо се рамо и отгоре една кобилица дето... ко праи??
Като чета коментара под нея
[quote]При него намираме почти всички детайли от Demo 9 - специфичната челна тръба, многоставното (и причудливо на пръв поглед) задно окачване, характерните форми и извивки на тръбите, специален предпазител за задния дерайльор, уши по стандарта... [/quote]

и ми става ясно, че не само на мен ми е хрумнало :crazy: И друг път съм виждал някакви налудничеви приспособления за придържане ушите на дисковата спирачка отзад в едно положение, но с много по-приемливи размери, а ефекта от цялата тая гимнастика хич не ми е ясен.
[img]http://free.bol.bg/buxpeh/manijata/astrix_havoc.jpg[/img]
Edit: Да поокрасим със снимков материал..
BuxpeH
 
Мнения: 464
Рейтинг: 1695
Регистриран на: Пон Юли 14, 2003 12:51 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот F1-MAN » Сря Фев 16, 2005 8:40 pm

[quote="BuxpeH"]

Аве аз ли съм зле нещо избщо не разбирам, или малко са я пренакичили тази рамка Demo 8 pro.:dunno:
[img]http://free.bol.bg/buxpeh/manijata/Specialized_Demo8_Frame.jpg[/img]
Гледам аз окачването, виждам едно единично люлеещо се рамо и отгоре една кобилица дето... ко праи??
Като чета коментара под нея
[quote]При него намираме почти всички детайли от Demo 9 - специфичната челна тръба, многоставното (и причудливо на пръв поглед) задно окачване, характерните форми и извивки на тръбите, специален предпазител за задния дерайльор, уши по стандарта... [/quote]

и ми става ясно, че не само на мен ми е хрумнало :crazy: И друг път съм виждал някакви налудничеви приспособления за придържане ушите на дисковата спирачка отзад в едно положение, но с много по-приемливи размери, а ефекта от цялата тая гимнастика хич не ми е ясен.
[img]http://free.bol.bg/buxpeh/manijata/astrix_havoc.jpg[/img]
Edit: Да поокрасим със снимков материал..
[/quote]

Не съм много вещ в тая област, ама според мен това си е нормален FSR(не знам как точно да го кажа) просто със сменена позиция на шока, което поне за мен го прави по-ефектно, а може и да подобрява нещо.
Аватар
F1-MAN
 
Мнения: 1466
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Май 25, 2003 11:09 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот MAN6 » Сря Фев 16, 2005 9:11 pm

:crazy:


:)
xund
Аватар
MAN6
 
Мнения: 4227
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Сеп 19, 2003 10:03 pm
Местоположение: 4-ти километър

Мнениеот marshall__ » Сря Фев 16, 2005 11:15 pm

[quote="BuxpeH"]

И друг път съм виждал някакви налудничеви приспособления за придържане ушите на дисковата спирачка отзад в едно положение, но с много по-приемливи размери, а ефекта от цялата тая гимнастика хич не ми е ясен.
[/quote]


Човече искам само да ти кажа, че в случая говорим за така нареченото "плаващо ушенце", което има функция, далеч по-различна от да "придържа ушите на дисковата спирачка отзад в едно положение".. :D

Едит:[quote="MAN6"]

:crazy:


:)
[/quote]


Явно @MAN6 това е искал да ти каже, но понякога когато много му е смешно на човек (особено на човек като него :)) и го мързи свръх много да се "смее"........ ъъъъ.. не се ;) :beer::rofl:
AVATAR bowdown!!!
Аватар
marshall__
 
Мнения: 2346
Рейтинг: 1995
Регистриран на: Вто Яну 27, 2004 4:52 pm
Местоположение: VA, USA

Мнениеот hlebarka » Сря Фев 16, 2005 11:37 pm

trebe da e sxi, kak deistvami e se taia se edno she peche la svetovnayta kupa
stvarnost nam je crno-bela, a budućnost siva
Аватар
hlebarka
 
Мнения: 1970
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Фев 09, 2004 8:14 pm

Мнениеот MAN6 » Чет Фев 17, 2005 12:21 am

swetowna kupa i da iskash ne mojesh da spechelish
nai-mnogo da spechelish owaciite za nai-typo izkazwane ;)

:usclap:

:peace:
xund
Аватар
MAN6
 
Мнения: 4227
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Сеп 19, 2003 10:03 pm
Местоположение: 4-ти километър

Мнениеот BuxpeH » Чет Фев 17, 2005 10:45 am

[quote]Човече искам само да ти кажа, че в случая говорим за така нареченото "плаващо ушенце", което има функция, далеч по-различна от да "придържа ушите на дисковата спирачка отзад в едно положение"..
[/quote]

И тя е...? :eek:

[quote]Не съм много вещ в тая област, ама според мен това си е нормален FSR(не знам как точно да го кажа) просто със сменена позиция на шока, което поне за мен го прави по-ефектно, а може и да подобрява нещо.[/quote]

... със сменена позиция, като горната половина от окачването изобщо не натиска тоя шок, нали. Това искам да кажа. Нито пък придържа изобщо нещо, освен плаващото ушенце.
BuxpeH
 
Мнения: 464
Рейтинг: 1695
Регистриран на: Пон Юли 14, 2003 12:51 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Metal_Psycho » Чет Фев 17, 2005 10:59 am

[quote="BuxpeH"]

[quote]Човече искам само да ти кажа, че в случая говорим за така нареченото "плаващо ушенце", което има функция, далеч по-различна от да "придържа ушите на дисковата спирачка отзад в едно положение"..
[/quote]

И тя е...? :eek:

[quote]Не съм много вещ в тая област, ама според мен това си е нормален FSR(не знам как точно да го кажа) просто със сменена позиция на шока, което поне за мен го прави по-ефектно, а може и да подобрява нещо.[/quote]

... със сменена позиция, като горната половина от окачването изобщо не натиска тоя шок, нали. Това искам да кажа. Нито пък придържа изобщо нещо, освен плаващото ушенце.
[/quote]


:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Аватар
Metal_Psycho
 
Мнения: 3360
Рейтинг: 1993
Регистриран на: Пон Окт 06, 2003 10:50 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот HepBeH_XaMcTep » Чет Фев 17, 2005 11:19 am

на гореспоменатото "плаващо ушенце" му се
вика [b]Independent Braking System[/b]
позволява рамката да бачка, докато спираш
:)
Изображение
Nikon d300 +Nikon 50mm f1.4, Tamron 17-50 2.8 +SB600 +Minolta 5400hs +RF-602
Аватар
HepBeH_XaMcTep
 
Мнения: 7592
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Юли 01, 2004 12:51 pm
Местоположение: 42.697556 N, 23.323638 E

Мнениеот marshall__ » Чет Фев 17, 2005 1:40 pm

[quote="HepBeH_XaMcTep"]

на гореспоменатото "плаващо ушенце" му се
вика [b]Independent Braking System[/b]
позволява рамката да бачка, докато спираш
:)

[/quote]


@HepBeH_XaMcTep закакво си седнал (или който и да било) да обясняваш толкова "подробно" :rofl:, сепак като офтопик казвам, че не му е тук мястото да задавате такива въпроси :), ако много искаш да научиш точното му предназначение, @BuxpeH, задай въпрос в "Продукт - консулт" и недей се изказва.... ъъъ.. тъпо :agree::D.. толкова по тоя въпрос ;)

[quote="Metal_Psycho"]


:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
[/quote]


@Metal_Psycho.. Именно.... :beer::D

Едит: :rofl:

Едит 2: @BuxpeH, накрадко - IBS, като ABS-a на колите, ама понеже е за колела.. и... :rofl::rofl:

Извинявай не се здържам... :roll2::roll2:
AVATAR bowdown!!!
Аватар
marshall__
 
Мнения: 2346
Рейтинг: 1995
Регистриран на: Вто Яну 27, 2004 4:52 pm
Местоположение: VA, USA

Мнениеот BuxpeH » Чет Фев 17, 2005 4:42 pm

@marshall__ Нещо не те разбирам. Хем опорито не искаш да ми отговориш, хем пускаш някакви тъпи несдържани отговори все пак.:crazy2: Добре, зарязваме темата за плаващото ушенце и т.н. бях го дал само като пример.
Ако ме убедиш, че тези кобилици вършат наистина нещо имаш една бира от мен. :beer: Щото мен не ме мързи да те убедя в противното.:deal:
BuxpeH
 
Мнения: 464
Рейтинг: 1695
Регистриран на: Пон Юли 14, 2003 12:51 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот marshall__ » Чет Фев 17, 2005 5:49 pm

[quote="BuxpeH"]

@marshall__ Нещо не те разбирам. Хем опорито не искаш да ми отговориш, хем пускаш някакви тъпи несдържани отговори все пак.:crazy2: Добре, зарязваме темата за плаващото ушенце и т.н. бях го дал само като пример.
Ако ме убедиш, че тези кобилици вършат наистина нещо имаш една бира от мен. :beer: Щото мен не ме мързи да те убедя в противното.:deal:
[/quote]

Не съм тръгнал да те убеждавам в нищо, нито пък ще тръгна. Просто се изказваш неподготвено и... тъпо :)
тези "кобилици" вършат голяма работа и си я вършат перфектно, това, че незнаеш точно каква, мен не ме огрява :D. Пак ти казвам, че не му е тук мястото да разбереш каква е тя ;)

п.п. М/у другото, долавям, че май не си разбрал за кое точно казах, че е плаващо ухо - а именно за снимката на Astrix-a която си дал, при демо-то ситуацията е маалко по-различна:8D:.. Почерпи някой, който му се занимава да ти обясни функцията на 2те неща :D

Едит: Опаа,"Почерпи някой, който му се занимава да ти обясни функцията на 2те неща" - ето го и него :D (е, поне на едното и.... част от другото :)) - http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?t=5038
(bikerider ест. :beer:) :agree:
AVATAR bowdown!!!
Аватар
marshall__
 
Мнения: 2346
Рейтинг: 1995
Регистриран на: Вто Яну 27, 2004 4:52 pm
Местоположение: VA, USA

Мнениеот bikerider » Чет Фев 17, 2005 6:12 pm

[quote="marshall__"]
Едит: Опаа,"Почерпи някой, който му се занимава да ти обясни функцията на 2те неща" - ето го и него :D (е, поне на едното и.... част от другото :)) - http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?t=5038
(bikerider ест. :beer:) :agree:
[/quote]



хе ;):beer:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот BuxpeH » Чет Фев 17, 2005 7:38 pm

Ти продължаваш да си говориш за ушенцето, аз за кобилиците. Вичко си тече постарому :^:
Та ето малко се подготвих и заострих и съм готов вече да ви обясня с цифри излишека който виждам.


[img]http://free.bol.bg/buxpeh/manijata/demo8.jpg[/img]
Вижте как опорните реакции в случая когато силата F=1, а ефекта от дисковата спирачка съм го махнал, защото е поне с един порядък по-нисък от силата която предава главината. В кобилицата има сила 0.2 ,а в истинското окачване сили поне 10 пъти по-големи. А на снимката ясно се вижда, че тя е над 50% по-дебела.
иначе bikerider съвсем правилно е написал за нуждата от braketherapy :D:agree::
[quote]Чаркът се използва за да раздели силите действащи на окачването от силите при спиране. Целта е да не си пречат тези два вида сили, което води до лоша работа на окачването при спиране...[/quote]

Но в нашия случай няма такова разделяне. Казах, че бегло прилича на Astrix-а, където тези елементи са съвсем тънки. И в Orange-а там се вижда същото. Дисковата спирачка си създава такова усилие за такава дебелина. Все като я гледам тая рамка и ми изглежда като подобие на рамка с кобилици, "просто със сменена позиция на шока", което може и да е по-ефектно, но не и по-ефективно. Специално за F1-MAN направих това още по-ефектно окачване.. :scared:

[img]http://free.bol.bg/buxpeh/manijata/m3ka.jpg[/img]
Пък ако някой каже нещо от рода на "Аве спешълайзд не може да грешат, я виж пак!" много ще се изложи! Овчият инстинкт у хората притъпява бдителността им и им казва "Големите винаги са прави". Така са се породили монархията, тоталитаризмът и още куп антипрогресивни явления в историята, нали? И тези рамки ги проектират живи хора, които мисля, че малко са надценили дизайна си този път. А ако вие не се съгласите, вижте какво Demo 2006 могат да ви тупнат и няма да се замислите:
[img]http://free.bol.bg/buxpeh/manijata/SPECIALIZED%20BE%20COOL.jpg[/img]
:rofl::roll2::rofl::roll2::scared::eek::dunce::thumb: Ох, и аз много се смях на това, ама ще взема да го махна до един два дена, че...;)
@marshall__ сега ти черпиш.
BuxpeH
 
Мнения: 464
Рейтинг: 1695
Регистриран на: Пон Юли 14, 2003 12:51 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот C_Mo » Пет Фев 18, 2005 1:35 am

[quote="BuxpeH"]

...разни неща...[/quote]

Кефиш! Ше ти звънна. :)
Аватар
C_Mo
 
Мнения: 1495
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Окт 21, 2002 8:45 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот hlebarka » Пет Фев 18, 2005 2:30 am

[quote="BuxpeH"]
Така са се породили монархията, тоталитаризмът и още куп антипрогресивни явления в историята, нали?
[/quote]


е това го не знаех :liplick:
stvarnost nam je crno-bela, a budućnost siva
Аватар
hlebarka
 
Мнения: 1970
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Фев 09, 2004 8:14 pm

Мнениеот Redneck » Пет Фев 18, 2005 2:47 am

@ВихреН

Признавам си че не отбирам много от велосипедни окачвания, но не пропускаш ли нещо съществено в анализа си? Траекторията на задното колело например?
"I come from a land down under..."
Redneck
 
Мнения: 52
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Дек 12, 2004 9:37 am
Местоположение: Australia

Следваща

Назад към Архив

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта