Freeride колело/рамка

[hlebarka]

[quote="velco"]
Marzocchi 66RC за съжаление я изключвам защото няма промяна на хода, а аз определено искам И да въртя с този байк
[/quote]



Ъ?
Нали си имаш цяло колело за въртене, бе, човек?
И тая "промяна на хода" какво и е толкова важното, така или иначе, се стига до бутане.
Аз ако бях, кат ша е за надолу, ш е за надолу.

[velco]

[quote="hlebarka"]

[quote="velco"]
Marzocchi 66RC за съжаление я изключвам защото няма промяна на хода, а аз определено искам И да въртя с този байк
[/quote]

Ъ?
Нали си имаш цяло колело за въртене, бе, човек?
И тая "промяна на хода" какво и е толкова важното, така или иначе, се стига до бутане.
Аз ако бях, кат ша е за надолу, ш е за надолу.
[/quote]

Тъй де, тъй де, ама МръснатаЧанта пак ще излезе към 20кила, така че всяка помощ е от полза . Споко, не съм намислил да го правя да се вЪрти като нерез

[hlebarka]

Все пак..

това е колело, което 9 от 10 карания ще го возиш на лифт.

[koko]

Разлика в теглото от Z150FR (стоманени подпори)до 66RC с алуминиеви такива е 100-200гр,убеди се сам в сайта на производителя има таблица.
Иначе е светотатство да избираш Z150FR пред 66RC,по какъвто и да е случай -при тая цена и при тая рамка.
Тези 20кг май много ти се виждат и виждаш защо има и Tier 2;),като Stinky-то е borderline,чел съм за 17-18кг такива.
Dirtbag-мръсник (нещо по тия линии)

[BuxpeH]

Защо не пробваш Boxxer Ride (130-178mm) като искаш променлив ход?

[velco]

[quote="koko"]

Разлика в теглото от Z150FR (стоманени подпори)до 66RC с алуминиеви такива е 100-200гр,убеди се сам в сайта на производителя има таблица.
[/quote]

В този случай не е работата в теглото, а в геометрията ... още не съм се научил да катеря баирите с wheelie

[quote]
Dirtbag-мръсник (нещо по тия линии)
[/quote]

shitbag, scumbag

ама МръснатаТорба също звучи добре

[bikerider]

[quote="koko"]
още по-малко нещо за тебе....
[/quote]


говорех по принцип.

[bikerider]

[quote="hlebarka"]
Аз ако бях, кат ша е за надолу, ш е за надолу.
[/quote]


тъй ами :beer:

[bikerider]

[quote="velco"]

Вземам съображенията ти с най-голямо внимание

[quote="bikerider"]
Аз гласувам за IH 7.3:
1. Има по-голям standover следователно ще ти е по-спокойно за некои части от тялото.
[/quote]

ОК, макар че не ми се струва риска да е различен при двете рамки.
[/quote]

Риска е различен за мен при падане върху рамката и напред, освен само надолу. Плавната извивка на IH може и да ти спести някой друг грам болка

[quote="velco"]
[quote]
2. Задницата е монолитна и няма движение на seatstay спрямо chainstay, тоест би трябвало да е по-здрава от тази на МръснатаЧанта.
[/quote]

Съгласен съм и с това. Все пак трябва да се отбележи, че:
a) аз едва ли съм/ще стана най-големия аграр в историята на Transition Bikes и едва ли ще достигна нивото на Kevin и Kyle (http://www.transitionbikes.com/Gallery.cfm)

b) общото мнение от форумите и review-тата на www.mtbr.com е, че DirtBag е rock-solid.

c) и най-сериозния аргумент http://www.transitionbikes.com/CrashReplacement.cfm с други думи, ако си счупя задния "триъгълник", за $175+транспорт в една посока ще ми го заменят, независимо как и защо съм го счупил, цитирам, "for any reason (and we really do mean "any" reason)"
[/quote]


а) не става дума дали си аграр или не, а че монолитната задница се суче по-малко странично. демек ще губиш по-малко сила при въртене нагоре.
б) с review-та не се спори, макар че е трудно да се извади обща преценка. явно си си харесал ПрашнатаТорба (Коко така добре ли е? :beer:), така че не се опитвам да те разубедя, само изтъквам подробности.
в) трудно ми е да си представя, че IronHorse нямат crash replacement policy.

[quote="velco"]
Имам предвид, че с такава гаранция производителите просто са сигурни в качеството на продукта си.
[/quote]

За качеството никой не спори - то е очевадно дори от снимка.

[quote="velco"]
[quote]
Също така мисля, че ще въртиш по-лесно със железния кон, защото main pivot-а на МръснатаЧанта е доста ниско над средното и няма да е над линията на веригата при (да кажем) плоча с 36 зъба, тоест опъна на веригата ще се стреми да сгъва задницата.
[/quote]

Разчитам на шока, които е Romic D, с "Reactor Valve Technology" (хехе).
[/quote]

Не бих разчитал само на шока, щото окачването може много да помогне. сега съм с висок main pivot и когато въртя без да натискам надолу задницата не помръдва освен от препятствия. и това не зависи от шока.
А специално за Romic: зад "Reactor Valve Technology" се крие най-обикновен lo/hi реглаж на смекчаването.

[chrome]

http://www.pinkbike.com/modules/news/?o ... ew&id=2447

[bestbg]

[quote="velco"]

PS. IH 7.3 е със Manitou Stance Flow, която нещо не ме впечатлява на фона на горните две
[/quote]


а тази вилка по-зле ли е от Z150FR? и цената на IH 7.3 в БГ как ви се струва? заслужава ли си?


Frame w/Romic Shock & 05 Marzocchi 888RC (170 or 200mm) $1,799

това към колко лева ще излезе в БГ? На Transition Bikes цените по-високи ли са? :beer:

[velco]

[quote="bestbg"]
и цената на IH 7.3 в БГ как ви се струва? заслужава ли си?
[/quote]

Iron Horse 7.3: xxxx лв.
Безумен Кеф: priceless

Ми, да, бих казал, че си заслужава.
[quote]
Frame w/Romic Shock & 05 Marzocchi 888RC (170 or 200mm) $1,799

това към колко лева ще излезе в БГ? На Transition Bikes цените по-високи ли са?
[/quote]


(1799 + 200) x 1.6 x 1.08 x 1.2

Цените на Transition Bikes са безумно ниски. Обаче цените на компонентите на дребно в БГ режат глави и дерат кожи.

[bestbg]

следователно парите дадени за ИХ 7.3 с тези компоненти е добра инестиция , нали?

Това Маниту как е? Спайква ли?

velco извинявай че го питам в твоята тема , но искам да бъде обсъдено ако може

[velco]

[quote="bestbg"]
Това Маниту как е? Спайква ли?

velco извинявай че го питам в твоята тема , но искам да бъде обсъдено ако може
[/quote]

Разбира се, и на мен ми е интересно.

Например предимства/недостатъци на grease vs. semi-bath ?

[bestbg]

виждам че никой не пише за манитуто...

имам няколко въпроса към хората от БАС. Симо , Agent Orange.
На RAM FR каква вилка с над 140мм ход бихте препоръчали? Няма значение дали е двукоронна или не. Боксер-а спайква ли (Ride-a). Ако спайква сигурно избора ще ми е към Z150FR , понеже май 66 RC e много висока :^::beer:

[velco]

Ето тука малко графики на окачванията на Transition DirtBag '05 (:bowdown:), RAM FR '05, RAM AM '05, Kona Stinky 03, и Drag F5 ...
[img]http://velco.data.bg/susp/Drag F5_geo.jpg[/img]
[img]http://velco.data.bg/susp/Kona Stinky 03_geo.jpg[/img]
[img]http://velco.data.bg/susp/RAM AM 05_geo.jpg"[/img]
[img]http://velco.data.bg/susp/RAM FR 05_geo.jpg[/img]
[img]http://velco.data.bg/susp/Transition DirtBag 05_geo.jpg[/img]

[shaggy86]

понеже съм ръб и не разбирам но ми е интересно дай някъкъв линк за да сгрея таблиците ако те мързи да пишеш ......:beer: благодаря!

[velco]

Ами по X e хода на задното колело. По Y със син цвят е компресията на амортисьора (скалата отляво), а със червен цвят е отношението на тези две величини (скалата отдясно), доколкото разбирам, червената функция е първата производна на синята функция.

[gladstone]

Абе има нещо невъзможно в тези графики, или просто аз не мога да загрея. А кой ги е правил?

[mih]

@bikerider,

айде, включи се, де!:peace:

чакаме разяснения

[bikerider]

[quote="gladstone"]

Абе има нещо невъзможно в тези графики, или просто аз не мога да загрея. А кой ги е правил?
[/quote]


специално за графиките на Ram-овете - взети са от Ram-Bikes предполагам.


относно самите графики - те показват ход (сгъване) на амортисьора (Y) във всеки един момент от сгъването на задницата (X).

Демек - ако графиката надясно става хоризонтална - значи окачването е линейно със леко
втвърдяване в края на хода (леко прогресивно) - RAM АМ - изменението в сгъването на шока става константно в края на хода на на задницата.

Aко се устремява нагоре параболично - значи е регресивно (за боклука), тоест изменението в сгъването на шока расте заедно с хода на задницата - води до продънване при силен удар.

Ако е права линия - значи е линейно (по DH ориентирано) - Transition DirtBag.

Ако слиза надолу, значи е прогресивно (изменението в хода на шока намалява със хода на задницата, тоест окачването прогресивно се втвърдява към края на хода си) - RAM FR.

Синята графика ако не се лъжа показва изменението на коефициента на окачването (реализиран ход на окачването / реализиран ход на буталото на шока) - тоест как се мени този коефициент заедно с хода на задницата.
<s>Което е първа производна на червената графика, затова и предполагам на "инженерен" език се казва gradient.</s>
(Сега като го погледна, това е май отношение на ход на задницата/ход на шока. Докато червената линия показва изменение на сгъването на шока по протежение на хода. Затова и синята графика не е първата производна на червената. Не мога да се доориентирам в подробностите сега, така че нека моля някой който имат опит с програмата каже за какво иде реч точно.)

Ta от графиките (от гледна точка на работа на задницата) съдя че:
- Kona-та и RAM FR са най-подходящи за FR и скокове.
- РАМ АМ и ДрагF5 са най-подходящи за AM (въртене, лек FR/DH и леки скокове).
- Transition DirtBag (колкото и да ми е странно) излиза че е най-подходящ за DH.


Всичко казано дотук обаче важи за окачването на рамката, тоест единствено говори за скоростите на сгъване на буталото на шока при работа на задницата, тоест за това какви динамични налягания се развиват в шока. Чрез реглажите на шока тези динамични налягания могат да се променят (например да се добави прогресивност, чрез намаляване на обема на въздушната камера на шока).


Edit: Тия графики обаче аз поне малко ми е трудно да се ориентирам, щото са транспонирани спрямо "нормална" графика (тоест хода на задницата по оста Y). В този им вид на мен ми е доста неинтуитивно, ама аз съм прост програмист , инженерите сигурно им е по-лесно така... та извинете ако съм наговорил глупости...

[velco]

[quote="bikerider"]
специално за графиките на Ram-овете - взети са от Ram-Bikes предполагам.
[/quote]

Тц. Това са модели, правени с някаква програма Linkage2, ама не помня откъде я взех.
[quote]
относно самите графики - те показват скорост на сгъване на амортисьора (Y) във всеки един момент от сгъването на задницата (X).
[/quote]

nononono, няма скорости, а разстояния и "лостово отношение" (не знам как инженерите викат на това).

[bikerider]

пардон, малко ми е объркващо - внесъл съм поправки в горния пост.

но все пак е така. говоря за скорост на буталото в смисъл относителна скорост спрямо скоростта на сгъване на задницата. което е в пряка зависимост от "лостовото отношение" (compression ratio). Само дето то е променливо по протежение на хода и точно това определя графиката. Синята графика показва това - compression ratio.


Edit: Малко ми е странно, защото излиза че F5 има прогресивно окачване, нещо което аз мисля че не е така всъщност. Някой може ли да ни осветли малко по въпроса?

[marshall__]

[quote="velco"]


.. Transition DirtBag '05 (:bowdown:)..
[/quote]


Според мен (както казах преди), правилно си се ориентирал към рамка на кобилици щом искаш нещо по за еФеР. Но да ти кажа незнам какво точно вижадаш в "Прашната Торба" (:D).. За мен (лично визуално и статестическо предпочитание..) по-хубави (включае и добри) рамки на кобилици от [b]Alutech Wildsau DH:[/b]
[img]http://www.alutech-bikes.com/engl/image/frames/wildsau_dh.jpg[/img] - инфо [url=http://www.alutech-bikes.com/engl/frames/wildsau_dh.html]ТУК[/url]

и от [b]Ellsworth Dare:[/b]
[img]http://www.speedgoat.com/images/products/48007.jpg[/img]

.......... НЯМА.. :D

Отново искам да подчертая, че това се базира на лични предпочитания. Естествено и ако цената лееко няма толкова голямо значение. Защото лично според мен, когато човек иска и е готов да кара нещо наистина хубаво и добро, следва да е готов да заплати с цената..

п.п. И можеш да разгледаш другите, не-[i]ТОЛКОВА[/i] "аграрни и свински" изпълнения на Alutech [u][url=http://www.alutech-bikes.com/engl/hall_of_frame/]ТУК[/url][/u], които според мен също ще ти харесат и си заслужават погледа..

Гуд лък

[bikerider]

е ти в кой ценови диапазон го прати...
Ellsworth е една от най-скъпите рамки, особено анодизирана удря два бона в зелено че и нагоре...

[gladstone]

[quote="bikerider"]

Aко се устремява нагоре параболично - значи е регресивно (за боклука)

[/quote]


как поясняваш само :D:thumb:

[marshall__]

[quote="bikerider"]

е ти в кой ценови диапазон го прати...
Ellsworth е една от най-скъпите рамки, особено анодизирана удря два бона в зелено че и нагоре...
[/quote]


Знам знам, обаче си струва....

Едит: пък и ги дадох почти за да..... ъъъъ.. размият окото..
Затова го съветвах да огледа другите кобилски модели на алутеч

[velco]

[quote="bikerider"]
Edit: Малко ми е странно, защото излиза че F5 има прогресивно окачване, нещо което аз мисля че не е така всъщност. Някой може ли да ни осветли малко по въпроса?
[/quote]

Ами бъркаш горе и долу :beer:

Специално за F5, в начало то на хода лостовото отношение е 0.42, т.е. 1 : 2.38, т.е. трябва ти 2.38 по-малка сила да сгънеш шока чрез задницата, в сравнение с това да го сгънеш като директно го натискаш. В края на хода това отношение е 0.32, т.е. 1 : 3, т.е. трябва ти 3 пъти по-малка сила, т.е. в началото е по-трудно да го сгънеш, отколкото към края, т.е. окачването е регресивно. QED.

Разбира се, тези сметки може да са леко неточни и приемат линеен шок.

[bikerider]

[quote="velco"]
Разбира се, тези сметки може да са леко неточни и приемат линеен шок.
[/quote]


И аз това имах предвид.

Относно F5 - да сега си разбирам грешката. Прав си разбира се. Значи какво излиза, че червената линия е графика на коефициента?


Edit: още един въпрос - откъде взимате входните данни за програмата? не ми казвай че имаш стенд

[marshall__]

[quote="bikerider"]


Edit: още един въпрос - откъде взимате входните данни за програмата? не ми казвай че имаш стенд
[/quote]


Поне при мен в самата програмка имаше едно 30 рамчици, избираш една от тях и програмата ти симулира как сгъва, и ти извежда въпросната графика.. :agree:

Едит: Виж за Ф5 незнам от къде се е сдобил с такава..