Избор на раница

[pe60t0]

Ако си от София, най-добре върви направо в Стената и виж дали ще ти е удобна дамската ранца (преди 10-ина дни я имаха със сигурност). Ако не греша, освен презрамките има и малка разлика във формата на раницата (май беше по-ниска).
За метериала мога да ти кажа само че е не е водоустойчив. Това се компенсира идеално от покривалото, което си върви с раницата.
За наличните в момента раници отново ще ти препоръчам да провериш направо в Стената - доколкото знам, те са единствен вносител на Deuter за страната.

"Deuter-Ballistic: New high density woven polyamide 420 denier fabric with high strength and lightweight makes it especially suitable for alpine packs. PU coating. Shiny finish. "

"According to the German industrial standard, the term "waterproof" may only be used if a material withstands a 1400mm water column. Deuter's rain covers fulfill the standard. Impregnated and coated backpack fabrics endure 700mm to 1200mm of water. In use, the PU coating ages and there are additionally a lot of seams on the backpack through which water can seep. Therefore, Deuter advises using a rain cover and to keep items that must remain dry in a plastic bag."


Нещо объркфация стана...тука пише от 700 до 1200мм воден стълб , а ти казваш ,че не е водоустойчив въобще ..или просто тези цифри не са достатъчни да издържат на по-сериозен валеж , и заради това препоръчват покривалото , иначе не би трябвало при нормален дъжд да се намокри ? или греша

А покривалото може ли да покрие закачен фулфейс на раницата ?

ПП. може ли някой да обясни какво точно се разбира под еди колко си мм воден стълб...ясно е ,че повечето би трябвало да издържат на повече вода , но не хващам смисъла..

[did]

може ли някой да обясни какво точно се разбира под еди колко си мм воден стълб...ясно е ,че повечето би трябвало да издържат на повече вода , но не хващам смисъла..

На теория: 1000 мм воден стълб за някоя материя означава, че ако направиш цилиндър с височина 1000 милиметра, основата на който е от тази материя и го напълниш с вода, водата няма да изтече. Никъде нищо не се казва дали платът няма да е мокър отдолу. Просто ще задържи водата да не изтече.

[pe60t0]

може ли някой да обясни какво точно се разбира под еди колко си мм воден стълб...ясно е ,че повечето би трябвало да издържат на повече вода , но не хващам смисъла..

На теория: 1000 мм воден стълб за някоя материя означава, че ако направиш цилиндър с височина 1000 милиметра, основата на който е от тази материя и го напълниш с вода, водата няма да изтече. Никъде нищо не се казва дали платът няма да е мокър отдолу. Просто ще задържи водата да не изтече.

А може ли да разбереш еди колко си мм воден стълб какъв дъжд биха спряли ...имам впредвид как може да преценяваш тия цифри в обстановката...то е ясно ,че никога няма да има 1м вода върху материята или повече...

[PtD]

С други думи казано, ако уплътниш якенцето и се гмурнеш на 1 метър, якенцето няма да пропуска. Ако е 2000 мм - то на 2 метра и т.н.

Силно се съмнявам, че който и да е дъжд може да упражни такова налягане.

[pe60t0]

С други думи казано, ако уплътниш якенцето и се гмурнеш на 1 метър, якенцето няма да пропуска. Ако е 2000 мм - то на 2 метра и т.н.

Силно се съмнявам, че който и да е дъжд може да упражни такова налягане.

Останаха само 2та въпроса дето съм писал по-горе

[Harka]

Не се заблуждавайте. 2000мм воден стълб реално е доста посредствена водонепропускливост.

[pe60t0]

Не се заблуждавайте. 2000мм воден стълб реално е доста посредствена водонепропускливост.

? не разбрах...

[4getcredo]

pe60t0, от моя опит в почти всякакви атмосферни условия (нормален, дъжд, проливен дъжд, струйно напояване;), суграшица, сняг, градушка...) смея да твърдя, че дрехите ми, поствени във въпросната раница, са били винаги сухи. Платът на раницата може да издържи нормален и не много продължителен дъжд. Дъдждобранът предлага защита на по-следващо ниво... въпреки това винаги слагам дрехите си в найлонови пликове...

Дъждобранът не може да поеме и фулфейс при условие, че и раницата е пълна... и изобщо тоя багаж дето си го замислил не може да се побере в 30 л. раница. По-голяма и тежка раница става неудобна за каране. Трябва да помислиш за алтернативен начин да пренасяш палатката и чувала...

[did]

На мен ми е било пък винаги чудно какво е това каране, което изисква едновременно голяма пълна раница и фулфейс?

Ако ще е многодневно планинско каране, то се кара с XC каска и акъл. Ако ще е DH - за къф х*й ти е палатката и 30 литра багаж?

[pe60t0]

Аз си карам с фулфейс ,защото за мен ХС каската не е каска...случвало ми се е да падам с нея и да се удрям там където не предлага защита , но това е до личен избор.

4getcredo , да прав си ,че не може да се побере това количесто ,но не съм се и надявал. Все пак ми се струва ,че при малко повече въображение биха се побрали ,но това не го смятаме сега. Явно наистина плата не е от най-водоустойчивите , но пък затова има дъждобран ...


Благодаря на всички за съветите , надявам се в най-скоро време да се сдобия с въпросния убавец - trans alpine 30 или ако преценя ,че 26 ми е добре с него...

[olo]

За мен това е раницата с главно "Р"
http://www.dakine.com/bike/bike-packs/apex/

Нямам нищо против всеобщо разпространената раница, но:
- няма hydratation pack за вода (трябва да се купува отделно)
- hydratation pack-a при Dakine Apex/Nomad e вероятно най-качествения който може да се намери в БГ, а и не само в БГ май
- циповете не са защитени като тези на Dakine
- джобовете при Dakine Apex/Nomad са направо фантастичнo удобни и много
- закрепването на наколенки и каска при Dakine Apex/Nomad е също по добро.

В заключение мога да добавя ... DAKINE APEX 2007

[pe60t0]

APEX VS TRANS ALPINE

...апекс е малко по -скъп / по-малък (5л) / няма покривало за дъжд/ май има по-малко настройки на раницата за по-голямо удобство / гърбът не е толкова качествен

транс алпайн-а освен ,че може би е е по тегаво закрепването на каската и протекторите,според мен превъзхожда апекса

[Sp3c7r3]

транс алпайн-а освен ,че може би е е по тегаво закрепването на каската и протекторите,според мен превъзхожда апекса

Няма абсолютно нищо тегаво. Освен ако при Апекса не се закрепват сами.

[Harka]

- hydratation pack-a при Dakine Apex/Nomad e вероятно най-качествения който може да се намери в БГ, а и не само в БГ май

Май, май не знаеш какво говориш...
Откъде го измисли това?

[Nightbringer]

В заключение мога да добавя ... DAKINE APEX 2007

Гърба на тая раница не може по никакъв критерий да се сравнява с този на Deuter-а. Резервоара при Apexa просот е включен в цената(199лв), а при Deutera се купува отделно и раницата пак излиза с 8лв по-евтина(191). Deuter-a си има и rain cover, което си е доста важно особено за разни кални карания. Резервоара на Dakine да е по-качествен от Deuter-ския - не мога да го твърдя със сигурност, на адски много ме съмнява
Следователно мога да кажа DAKINE APEX 2007

[TheUndertaker]

Да предложа и аз нещо:

http://www.ked-helmsysteme.com/?loc=pro ... g=en&id=11 128пари. Не съм много по-раниците както дадени колеги тук, но за мен е повече от прилична.

[olo]

@pe60t0

- ...апекс е малко по -скъп

я включи hydratation pack и пак сметни

- по-малък (5л)

Tва с литрите при различните производители е друга тема, но определено при bike-овете стандарта е 15-25L. Вече ако икаш да се чустваш като двугърба камила или ти липсва тръпката от болки в гръбначния стълб ... това е друг въпрос

май има по-малко настройки на раницата за по-голямо удобство

Говориш наизуст. Отиди я виж на живо.

няма покривало за дъжд

Понеже материята е по качесвена от транс алпайн-а и не пропуска вода (тествано). Не говоря за гмуркане, а за дъжд. Tва че си имаш жълта качулка не е предимство

може би е е по тегаво закрепването на каската и протекторите

тук си прав.

P.S: Май трябва да я видиш наживо Апекса, но ако говориш ей така за да успокоиш себе си ... "be my guest"

@Sp3c7r3 - пич, кое е тегаво и кое не ще разбереш чак като сложиш една каска на Apex, дотогава не се исказвай неподготвен.

@Nightbringer

Гърба на тая раница не може по никакъв критерий да се сравнява с този на Deuter-а.

- Искаш да кажеш че "чорапогащника" ти е удобен, е гърба на Apex-a който не си пробвал и гледаш на картинка не те кефи. Преди да кажеш поредна глупост ще ти кажа у нас имам над 10 раници с 4 са за bike. Гърба на Apex е "трепач" удобен. Като добавим че резервоара е в гърба и охлажда и оребрението не запарва ... по голяма глупост не можеш да съчиниш. E може да опиташ пак

Deuter-a си има и rain cover, което си е доста важно особено за разни кални карания.

- Нямам си идея що ти трябва качуката за кал, явно си голем булдозер (нищо лично) aма виж какво казва 4getcredo

Дъждобранът не може да поеме и фулфейс при условие, че и раницата е пълна

Мдаам, тук сам си направи извода.

Резервоара на Dakine да е по-качествен от Deuter-ския

- Продължавай да се съмняваш, па туко виж че ти просветне и отидеш да ги сравниш

и раницата пак излиза с 8лв по-евтина

Това ли е бруталното предимсво. ХА ХА ХА (sorry)

Следователно мога да кажа DAKINE APEX 2007

Тва може да си го повтаряш всеки дин преди да си легнеш, току виж някой те чул и повярвал


@did

На мен ми е било пък винаги чудно какво е това каране, което изисква едновременно голяма пълна раница и фулфейс?
Ако ще е многодневно планинско каране, то се кара с XC каска и акъл. Ако ще е DH - за къф х*й ти е палатката и 30 литра багаж?

100% съгласен

@Harka Опитай пак ама този път се напъни да измислиш читав въпрос

[PtD]

Само една подсещанка за оIo, да си представим, че караш в яката кал... Захлупваш си Deuter-a с дъждобрана, а Dakine-то с... ? И кое после ще се чисти по-лесно отделящият се дъждобран или... ?

[Sp3c7r3]

@olo:Ако някога си гледал подробно Deutera нямаше да мислиш че съм неподготвен. + това откъде знаеш, че БЕЗ дъждобран Deuter пропуска? Аз съм карал без дъждобран защото ме мързеше да го слагам, вътре всичко бе сухо после. Обаче аз не бях
И прочети другото прилежение на Rain Cover-a, a именно като windstopper.

[olo]

Само една подсещанка за оIo, да си представим, че караш в яката кал... Захлупваш си Deuter-a с дъждобрана, а Dakine-то с... ? И кое после ще се чисти по-лесно отделящият се дъждобран или... ?

Я да видим сега:
1) Аз по гръб не карам в калта. Начи не е тва.
2) Ако имаш впредвид да се пльокна по гръб в калта, с/без въпросната качулка пак ще се омажеш до уши
3) Ако пък имаш впредвид докато карам дали си хвърлям кал ... ДА ...
но само дъното се цапа предимно, но ако вали дъжд го отмива, но в сравнение с bike-а и дрехите ми е тва е пренебрежимо пич
С две думи аз съм целия в кал и са ще си оскубя веждите от яд че има 2-3 пръски кал по раницата Много са ги мислили и Apex-a и Trans .... , но Apex материята е промазана и е на основата на "наилон" грубо и неточно казано и се мие доста лесно.
Погледни го и от друга гледна точка, който не иска кал да не кара в кал Tва са женски лигавщини. Предната и задната ти гума са те тапицирали целия, обаче са си викаш: кат дръпнем качулката ще си видим надписчето "Deuter" неомацано


@Sp3c7r3 - ми пропуска, за тва има качулка/windstopper/raincover/whatever :-P
А кво ще кажеш ако съм го и носил Deutrer-a?

[Sp3c7r3]

Добре де, аз ти казвам, че съм опитвал и НЕ пропуска, ти караш с друга раница и казваш че тази, която НЕ си опитвал, пропуска Както и да е, съгласявам се. Обаче за горният ти пост... лошо ли е да переш 1 нещо по малко? Ако трябва да ходиш някъде на другия ден дрехите лесно се сменят (респ. байка лесно се мие) но колко съхне 1 раница?

[olo]

Добре де, аз ти казвам, че съм опитвал и НЕ пропуска, ти караш с друга раница и казваш че тази, която НЕ си опитвал, пропуска Както и да е, съгласявам се. Обаче за горният ти пост... лошо ли е да переш 1 нещо по малко? Ако трябва да ходиш някъде на другия ден дрехите лесно се сменят (респ. байка лесно се мие) но колко съхне 1 раница?

Тва вече е несериозно, миенето и прането са част от този спорт.
Колко съхне = ако изключим гърба и презрамките, другото 5min щото не попива грам. Гърба 2-3h.
Пак ще се повторя ... Dаkine и Deuter не са от вчера. Мислили са ги нещата не ден два, а специлно тези 2 модела са конструирани да имат стабилна защита при дъжд.
Bike-a като иключим варианта пароструйка се миe 43656 пъти по-трудно от раница

НЕ МЕ РАБИРАЙТЕ ПОГРЕШНО, не че не харесвам Trans .... или марката Deuter (луд фен съм) ама Apex 2007 е съвсем нов на BG пазара и е по-нов като модел от Trans Apline XX. Moже би следващия модел на Deuter ще е по добър от Apex, но за момента като човек ползвал 2-те Apex-a RULZ!!! По нов е нормално е с оглед на конкуренцията

[Sp3c7r3]

Отказвам се

[GECKO]

- hydratation pack-a при Dakine Apex/Nomad e вероятно най-качествения който може да се намери в БГ, а и не само в БГ май

Май, май не знаеш какво говориш...
Откъде го измисли това?

Хихи, не знам за качество, ама е най-дибилния - седял съм и 10мин съм се хили като улигофрен когато видях надписа на биберона

Ако пак трябваше да избирам бих си избрал Nomad-а отвново, не за друго, ами защото не правя повече от 4 дена каране. Ако го правех, може би щах да се насоча към нещо друго, и най-вероятно щеше да е отново Dakine, заради удобството, а и защото предпочитам компактната пред голямата. Успех

[4getcredo]

Спорът пак изби на Аллах, Аллах!

Вгледайте се не в марката, а какво предлага конкретния модел. Основният недостатък на Dakine за мен е теглото, но за сметка на това е по-малка. От подобна бомбоустойчива раница аз нямам нужда. Това обаче не я прави по-лоша от Deuter-а... Въпрос на вкус и на нужди! Ама да налагаш собствените си субективни предпочитания, olo, като общовалиден стандарт за оценка... Мерси!

[pe60t0]

Така , оlo

-dakine e факт ,че е малко по-скъп

-тва ,че някой определя някви стандарти мен кво ме грее ? аз искам раница 30литра и съответно 25литровата не е по-добра от нея ...(абе това ти изказване беше супер глупаво...)

-незнам колко си гледал deuter-a ама си има по 2 ремъка от двете страни , има ремъци на презрамките (там където се свързват със самата раница)...това май го няма при apex-a ...

-затова колко по-качествен е материала на apex-a незнам , не намерих в интернет или поне не разбирам какво означават някакви там цифри , но това което чувам от хората тук е ,че не пропуска при дъжд .А покривалото не можеш да отречеш ,че е неизменен приятел при кално каране...или ти не караш в кал може би и незнаеш какво става с раницата

-това за закрепването освен ,че няма отдолу ремъци за корите ...май не е с нищо по зле закрепването на каската била тя фулфейс или челядинка

-гърба ...според мен този на деутер-а превъзхожда с пъти този на apex-a ...не съм използвал нито едната , но слушайки отзивите и четяйки хвалби разни така ми се струва....

..май май dakine си остават само с гъзарската емблема


ПП ...изглежда ,че apexa e по-скоро предназначен за DH/FR каране , както го пише и в сайта им а не толкова за по-продължително с повече багаж и инвентар. ..

ПП2 ...емблемата наистина е много гъзарска

ПП3 ..не искам да "обидя" по никакъв начин apex . На мен също много ми харесва и от доста време съм и мернал око , просто deuter-а за мен е по-подходящия вариант имайки впредвид - цена/качество/експлоатация

[Harka]

@pe60t0

- ...апекс е малко по -скъп

я включи hydratation pack и пак сметни

Пак е по-скъп. Друго ли трябваше да сметна?

- по-малък (5л)

Tва с литрите при различните производители е друга тема, но определено при bike-овете стандарта е 15-25L.

Така ли? Я да чуем къде пише за този стандарт...

няма покривало за дъжд

Понеже материята е по качесвена от транс алпайн-а и не пропуска вода (тествано).

Нали не мислиш, че някой ще вземе насериозно подобни изсмукани от пръстите бръщолевения?
Но... нека видим, айде: каква е материята на Dakine-а, с какво по-точно е по-качествена, колко и е водонепропускливия стълб? Все конкретни въпроси ти се задават.

Tва че си имаш жълта качулка не е предимство

Даже е недостатък. Представи си само колко по-трудно е да се измие едно полиестерно покривалце от цяла раница. Но всъщност защо пък трябва да се мие въобще? В крайна сметка винаги е по-лесно да си най-обикновен мърльо.

Гърба на тая раница не може по никакъв критерий да се сравнява с този на Deuter-а.

- Искаш да кажеш че "чорапогащника" ти е удобен, е гърба на Apex-a който не си пробвал и гледаш на картинка не те кефи.

Къв "чорапогащник", бе, пич? Като си погледнеш гърба на Apex-a нямаш ли чувството, че все едно ти си го мислил? Щото не виждам да има някаква мисъл в него.

Дъждобранът не може да поеме и фулфейс при условие, че и раницата е пълна

Мдаам, тук сам си направи извода.

Изводът е, че не виждам кой малоумник-полуидиот ще си държи фулфейса на раницата по време на дъжд. Може би ти?

Резервоара на Dakine да е по-качествен от Deuter-ския

- Продължавай да се съмняваш, па туко виж че ти просветне и отидеш да ги сравниш

Само аз знам за поне 3 (три) резервоара Dakinе с прецакани мундщуци между второто и третото каране. Кое по-точно да сравним? Надеждността ли да сравним (с всичките тези клапи и джаджи) или функционалността (с тази капачка от бутилка, дето са я турили)? А?

@Harka Опитай пак ама този път се напъни да измислиш читав въпрос

Зададоха ти се конкретни въпроси. Това, че на теб не ти изнася да отговаряш, си е твой проблем.

А сега бягай да си напишеш домашното и като свършиш ела пак да те изпитам.

[pe60t0]

Дъждобранът не може да поеме и фулфейс при условие, че и раницата е пълна

Мдаам, тук сам си направи извода.

Изводът е, че не виждам кой малоумник-полуидиот ще си държи фулфейса на раницата по време на дъжд. Може би ти?

ами ако караш на горе ?

уф нещо обърках с многото куойтове...сори незнам как да го оправя

[NovemberCharlie]

ами ако караш на горе ?

Стига с това каране нагоре! Качил ли си се на колелото на тиквата трябва да имаш черупка!

[did]

Освен това, наличието на резервоар, който върви с раницата и е включен в цената, не е никакво предимство. Точно обратното! По-добре е да можеш да си купиш резервоара отделно. Така можеш да си избереш измежду различните варианти като обем, а защо не и измежду различните марки. Аз си ползвам Trans Alpine с резервоар на CamelBak. Ако толкова ме кефи качеството на резервоарите на Dakine, ще си купя техен резервоар. Това аз си го решавам и не ми го натрапват при покупката на раницата.

@pe6oto: Концепцията ти за ползване на каска е напълно сбъркана. Това не е проблем на производителите на раници, а твой проблем.