НОВО!!! Рейтинги във форумите на МТБ-БГ

[bikerider]

Давайте, момчета! Смело напред И скоро ще... И все по често ще...

Ай, ай. Виждам нов пророк

@Sp3c7r3:... ако на някой Правилата на форума не му понасят добре, може преспокойно да си пише в Скайп - там ограничения няма.

@Admin:
@Sp3c7r3:

бъдете модератори на детска градина, където 5 човека са "над" останалите и отговарят на въпроси на 10 годишни.

Може ли да ти отговоря като на 10-годишен?

Както сам знаеш всяка релация "под/над" е двупосочна. Аз лично не се имам за "над" някого. Не аз си формирам рейтинга - други хора ме оценяват по тяхни критерии (давам пример със себе си, защото ми е най-лесно). Така че, ако за нечии разбирания аз съм "над" него/нея, може би просто той/тя се изживява "под" мен. Което обаче не е моя заслуга.

[bikerider]

бъдете модератори

Моите извинения, пропуснал съм тази малка подробност в бързината.
Оттеглям си репликата, понеже нямам право на такава бидейки извън тази група.

[Дизел]

@Sp3c7r3
...Ако някой се откаже да пише тук, това едва ли ще е заради рейтинговата система. Но и аз вече не държа тук да пишат хора, които не са готови да спазват правилата и да се чудя как да балансирам между този или онзи и да се съобразявам с всички. Така че, ако на някой Правилата на форума не му понасят добре, може преспокойно да си пише в Скайп - там ограничения няма.

Понеже го споменаваш, ще се обадя и аз, за да го има в протокола.
Аз се отказвам да пиша тук, точно заради рейтинговата система в настоящият и вид. И не съм от тези, които не спазват правилата. Самият аз модерирам няколко форума и знам как е. Тук обаче се дава възможност за анонимно избиване на комплекси. Съжалявам за клишето, но не знам как по друга начин да нарека цъкането на минуси на коректно написани и обосновани мнения. Естествено е да има несъгласни с написаното, затова обаче е форума, за дискусии. Ако някой не е съгласен с това, което съм писал, предпочитам да видя обосновано възражение, а не някакъв анонимен минус. Изключвам случаите когато понижаването на рейтинга е поради пренебрегване на правилата за добро поведение във форума. Моят случай обаче определено не е такъв.
Тази тема тук ще продължа да я следя за развитие, но в останалата част от форума не мисля вече да пиша. Казвам го не за да се оплаквам, а за да се знае, че има и такива случаи. Много съжалявам, че нещата стоят така. Преди време страшно се зарадвах, като открих форума, защото МТВ ми е страст, както на много от вас. При тези условия обаче удоволствието се изпари. За мен лично е много жалко, наистина.

[Admin]

@Дизел
Не се познаваме лично, но съжалявам за решението ти, наистина. И признавам, че съм доста изненадан от него, защото определено си един от полезните членове на форума, което се вижда достатъчно ясно и от рейтинга ти, и от мненията ти.
Разбирам, че позицията ти е принципна, нямам намерение да ти се меся или да се опитвам да оборя доводите за решението ти, само искам да направя две кратки бележки.
Рейтингите са просто едно техническо средство и отразяват състоянието на форума и/или поведението на хората в него. Ако някой избива комплекси чрез гласуването, за това не е виновна рейтинговата система, а хората, които я използват по този начин.
Във връзка с горното и на база на дългогодишното си пребиваване в този форум смея да твърдя, че в много голяма част от случаите, когато някой не е съгласен с това, което друг е писал, вместо да видим обосновано и културно възражение, виждаме обида или заяждане, подигравка, и т.н.
Това е от години, въпросът е обсъждан безброй пъти. Затова не мисля, че анонимното избиване на комплекси чрез минуси (или плюсове) замества обоснованите мнения, по-скоро замества част от заяжданията и обидите. Но във всички случаи, независимо с или без рейтинг, с или без модератори, дали форумът ще е по-позитивен или по-негативен (от гл. т. на всеки отделен потребител) зависи от хората в него, а не от една или друга техническа функция.

[edinmilion]

Дори не ми се коментира тази пооошла тема...за тези поооошли рейтинги - уважаеми зрители....но съм длъжен да се съглася с "Дизел" който го каза най точно, което е изненадващо при положение, че е от хората с максимален рейтиг (който най често срещам във "веломеханик" с полезните си съвети)
От всичко до тук най дразни анонимността, но PTD трябва да вкарва статистики, защото точно след тях доста "утихна" цъкането на разни бутони...

Знам, че системата няма да се промени, но все си мисля че ако се премахме анонимността би било по добре.

[veskoz]

Добре де к'во те бОли кой ти е праснал минус ?
Принципно този човек е с рейтинг над 1600 и както каза по-горе колегата bikerider този рейтинг идва от хората(пак хората с високия рейтинг) за едно или друго нещо в този случай се предполага, че по някакъв начин е заслужил респекта на част от аудиторията която има право да тълкува и оценява дадено мнение по собствено осмутрение.
Мир и да се внимава какво се пише - не под аватара, а в темите.

[Ozzie]

Аз се отказвам да пиша тук, точно заради рейтинговата система в настоящият и вид.

и сега какво?
заради 2-3 минуса рев до небето
ми и аз получавам минуси и то не малко
също за мнения които от моя гледна точка са полезни
ама не съм се отказал да пиша, нито пък съм тръгнал да се оплаквам
каквото, такова

[Дизел]

@Дизел
...Затова не мисля, че анонимното избиване на комплекси чрез минуси (или плюсове) замества обоснованите мнения, по-скоро замества част от заяжданията и обидите.

От горното излиза, че функцията на рейтинговата система не е за оценка на учасниците, а за да има с какво да си играят комплексарите, така ли?
Ако така е била замислена, евала, хитро е, работи
Кажете обаче да се знае, че иначе човек се подвежда малко.
Ако обаче целта е друга, то тази система нещо издиша.
Както и да е, нали сме демокрация, всеки има право на мнение. За нищо не настоявам, нито се оплаквам, просто казвам, че тази част от форума не ми харесва.
Иначе, респект към Админа и повечето от участниците, удоволствие беше да следя форума.
Това лято за първи път ще си донеса и колелото за отпуската. Надявам се да се видим по планините, там рейтинговата система е по-проста

[Alpina]

Защо понякога всички се държите като деца?

Света не е идеален и не очаквайте, че която и да е система ще работи перфектно, още повече щом се управлява от стотици отделни индивиди - това е гаранция че ще има проблеми в нея, но не трябва да гледаме само тях.

Струва ми се, че % от неправилно оценените мнения е доста малък спрямо тези, които са оценени правилно, но никой не гледа това.

Всички се състезавате да се жалвате, оплаквате и плюете, когато някой ви сложи "-"
Ами такъв е живота - не винаги някой оценява правилно труда ви, още повече че не е рядкост именно да го оплюе...

[Admin]

@Дизел
...Затова не мисля, че анонимното избиване на комплекси чрез минуси (или плюсове) замества обоснованите мнения, по-скоро замества част от заяжданията и обидите.

От горното излиза, че функцията на рейтинговата система не е за оценка на учасниците, а за да има с какво да си играят комплексарите, така ли?

Не, аз не смятам, че това й е функцията. Но и не мога да отрека, че като всеки друг инструмент/средство, рейтинговата система може да изпълнява различни функции в ръцете на различни хора. В момента стотици потребители вече имат право на глас, със сигурност десетки от тях го упражняват активно. При това положение винаги ще има и такива, които ще избиват комплески, ще гласуват приятелски и т.н., и т.н. - все неща, които в крайна сметка са и субективни. Важното е отделните крайности и различности да се балансират.
Затова ти дадох и другите примери. Във форума пишат хора. И за съжаление съм видял десетки явни или скрити конфликти през изминалите години, както и проявления на най-различни отрицателни черти на характера (включително и у себе си). Дали ще са анонимни минуси, или ще са явни обиди и заяждания - не знам кое е по-добре. Просто аз не бих търсил вината у самата рейтингова система като такава. Тя не гласува автоматично.
От друга страна обаче съм видял и много положителни неща. Такива се проявяват и чрез рейтинговата система - виждам как хора, които са полезни, дръпват нагоре доста по-бързо и отчетливо от други.
Та май въпросът е човек на кое ще обръща по-голямо внимание - дали на някакви минуси, които някой му е написал незаслужено, или на нещо друго, по-положително. Това е нещо, което всеки сам решава за себе си.
Каквото и да решиш ти, сега или в бъдеще, ще се радвам някой ден да се засечем по пътеките!

[bikerider]

@Дизел: Всяка система привлича "хакери". Ти лично бидейки недоволен от явлението

анонимно избиване на комплекси

имаш ли предложение?

[vpravov]

@Дизел - не се връзвай човече! Фактът, че за сто и нещо поста, достигна максималния рейтинг, мисля че е достатъчно красноречив за впечатлението, което си създал на доста хора във форума. Това ,което казваш за рейтинга, е вярно и вече обсъждано в предишните страници на тази тема. На мен обаче, не ми е направило впечатление, нивото на рейтингът ми да влияе на сексуалния живот. Та ще ме прощаваш за израза, ама "тури си го на оная работа" и продължавай да пишеш тук поне за тези, които ценят твоето мнение и знания. Аз лично съм от тях.

П.С. А иначе винаги може да се намери някой, който да не хареса дори и аватара ти и да цъкне минуса. PEACE BROTHER!

[Дизел]

@Дизел: Всяка система привлича "хакери". Ти лично бидейки недоволен от явлението

анонимно избиване на комплекси

имаш ли предложение?

Имам разбира се, даже няколко.
Първо да кажа, че не познавам техническите възможности на софтуера на форума и на екипа, затова не мога да знам кое до колко е възможно.

Предложение 1: Да се изисква кратка обосновка при даването на отрицателна оценка, така че при минуса да пише "Причина за отрицателната оценка - това и това." Прави сте, няма никакво значение кой е пляснал минуса. От обосновката обаче ще се разбере дали оценката е сериозна или е само проява на лично отношение. Като видя до минуса обяснение от типа "Ами щото си тъп", ще си го сложа точно, където ме съветва vpravov и ще спя спокойно. Ако обаче минуса е основателен, ще го взема много по-сериозно. Вероятно ще проуча спорния проблем и може би ще науча нещо ново.

Предложение 2. Идеята всъщност не е моя, някой я беше подхвърлил преди време. Става въпрос за "цена" на гласуването. Например, при даване на минус, който сваля рейтинга с 20 точни, даващият оценка да губи 2 точки. Така, преди да цъкне минуса, всеки ще се замисли за момент, дали мнението, което иска да оцени, е наистина толкова лошо, че да си заслужава цената. Даването на плюс да не носи точки, за да не се злоупотребява и с това.
Модераторите могат да бъдат освободени от "плащане", за да не се притесняват да изпълняват контролните си функции по-активно.

Могат да се добавят и още идеи, важното е обаче какво е технически възможно.

[PtD]

Предложение 1: Да се изисква кратка обосновка при даването на отрицателна оценка, така че при минуса да пише "Причина за отрицателната оценка - това и това." Прави сте, няма никакво значение кой е пляснал минуса. От обосновката обаче ще се разбере дали оценката е сериозна или е само проява на лично отношение. Като видя до минуса обяснение от типа "Ами щото си тъп", ще си го сложа точно, където ме съветва vpravov и ще спя спокойно. Ако обаче минуса е основателен, ще го взема много по-сериозно. Вероятно ще проуча спорния проблем и може би ще науча нещо ново.

Първо, предполагам, че голяма част от обосновките ще са от вида

asdfasdfasdf

Второ, всеки що-годе разумен човек може да прецени сам дали минусът е заслужен или не.

Предложение 2. Идеята всъщност не е моя, някой я беше подхвърлил преди време. Става въпрос за "цена" на гласуването. Например, при даване на минус, който сваля рейтинга с 20 точни, даващият оценка да губи 2 точки. Така, преди да цъкне минуса, всеки ще се замисли за момент, дали мнението, което иска да оцени, е наистина толкова лошо, че да си заслужава цената. Даването на плюс да не носи точки, за да не се злоупотребява и с това.

По този начин се наказва взимането на отношение, което не е твърде добре, IMHO.

[25thframe]

Предложение 1: Да се изисква кратка обосновка при даването на отрицателна оценка, така че при минуса да пише "Причина за отрицателната оценка - това и това." Прави сте, няма никакво значение кой е пляснал минуса. От обосновката обаче ще се разбере дали оценката е сериозна или е само проява на лично отношение. Като видя до минуса обяснение от типа "Ами щото си тъп", ще си го сложа точно, където ме съветва vpravov и ще спя спокойно. Ако обаче минуса е основателен, ще го взема много по-сериозно. Вероятно ще проуча спорния проблем и може би ще науча нещо ново.

bikerider e пример, за това как може да се дава такава обосновка. (без дори да има изградена система за това)

предполагам, че голяма част от обосновките ще са от вида asdfasdfasdf

Това ще показва до колко оценяващият е обективен, и заслужава да има рейтинг над 1600.

[PtD]

Mда. Ама това колко някой заслужава рейтинг над еди-колко-си се определя от другите. Щом има, значи е заслужил.

[25thframe]

Не съм напълно съгласен. Ще си позволя да цитирам Crimson относно рейтинговата система

Работи на принципа на българина !!!

Дори малък процент от цитираното да е истина, ме кара да мисля че "Щом има, значи е заслужил" не е точно така.
Във форума разбира се, има хора от които можем да се поучим ( ти си един от тях, ама недей да се ласкаеш много ) и рейтинът им базиран на знания и опит, е повече от заслужен.

Дизел - не се връзвай човече!

[endkuro]

Аз съм получавал и заслужени плюсове и заслужени минуси. Но и доста незаслужени минуси(затова рейтинга ми е под 1200). Става въпрос за мнение, което не се харесва от някой(напълно коректно е и е по правилата, става въпрос за дискусионно, а не спам/офтопик или непоискан/неправилен съвет или нещо от сорта). Просто някой не е съгласен и праска минус, вместо да напише своята позиция и да уважи мнението и на другата страна. В Щатите например, когато правят дебати, хората се уважават един друг, вместо да избиват комплекси и да се опитват да се намразят, само заради различните си гледни точки.
Интересно впечатление ми прави друго нещо - на мнения, които никога не съм очаквал плюс, получавам такъв. А на други, в които съм написал нещо полезно и важно - нищо.
Както и да е, за мен това няма значение, стига да мога да пиша във всеки раздел, ако нещо ми потрябва или искам да се включа в дискусия... а със сигурност съм коректен потребител и заслужавам тази привилегия.

[Дизел]

Първо, предполагам, че голяма част от обосновките ще са от вида

asdfasdfasdf

Второ, всеки що-годе разумен човек може да прецени сам дали минусът е заслужен или не.

Не може винаги, там проблема. Писъл съм, да речем, мнение, което може да е спорно, и получавам минус. От къде да знам сега, дали минусът е защото съм писал глупост според някой, или защото на някой друг не му е харесал ника ми. Като вида обосновка "asdfasdfasdf", ще знам, че е по-скоро вторият случай и няма да си го слагам на сърцето, а там, дето казах по-горе.

Предложение 2...

По този начин се наказва взимането на отношение, което не е твърде добре, IMHO.

Иначе пък се стимулира постоянното взимане на отношение, с нужда или без, обосновано или не и оценките си губят смисъла.
Освен това, ако някой е достигнал максималният рейтинг и продължава да се държи на ниво, трябва да има механизъм за леко сваляне на рейтинга, така че да се даде възможност на останалите учасници да му изкажат одобрението си под формата на плюсове

[25thframe]

Любо предполагам че вече ти е предлагано, но ако можеше да оценява само екипа на форума, нещата щяха да са по-нормални. Хората които си "поставил" на тези позиции, не случайно са там. Извинявам се, но някои да ядат минуси, за това че "аватарът им е по-нестандартен", а други да получават плюсове защото са приятели/познати на някого...но нека не забравяме казаното от Crimson. Други форуми които посещавам, са се отказали от рейтинговата система, защото е излишна, и няма кой да ме убеди, че човек който има повече rate/points от друг, може да бъде обективен/полезен във всяко отношение. Да не забравя да поздравя, човека който ме оцени "щедро", защото казах че bikerider e точен, и как за пореден път доказа колко е обективна системата за оценяване.

[hitar_potter]

В адски много места си има някаква рейтинг система - напр. youtube, pinkbike и т.н. Аз съм си изказвал мнението за тази и недостатъците й, но според мен е по-добре да я има, от колкото да я няма. Ще се радвам, ако въведете подобна рейтинг система за самите теми във форумите, тя няма да е по-малко полезна

[PtD]

Любо предполагам че вече ти е предлагано, но ако можеше да оценява само екипа на форума, нещата щяха да са по-нормални.

Извинявай, че се намесвам, ама точно тогава щеше да е много зле. Непрекъснато щеше да има

Тъпи модератори, защо ми набихте минус, мноо сте зле

[25thframe]

Тъпи модератори, защо ми набихте минус, мноо сте зле

Е в такива ситуации, можете да ни насочвате към подписа на Ози. Като екип, вие сте хората които трябва да вътворяват ред.

Имам въпрос. Може ли да се направи така, че рейтингът да не може "да падне" под 1200. Да се оценява отрицателно някого, който го е заслужил по една или друга прична е ок, но не би ли било по-правилно, ако всеки има право на глас, независимо от под-форума в който пише (или иска да пише) ?

[PtD]

Не, не би било. Даже една от целите на рейтингите е точно да се ограничат глупотевините в сериозните форуми, което може да доведе до неприятни случки (примерно някой 12 годишен да даде акъл "смажи си дисковете с масло, за да не скърцат", а друг да му се върже).

[25thframe]

PtD

Ще изчакам Любо, да се изкаже по-другият казус.

[nikolce]

Влизам си аз в омиления си форум, отварям темата "С какво се сдоби - част 2", гледам някой ми е сложил минус, само защото съм показал че съм си купил шестограНи за колелото.
Поне тези които слагат минусите, да обясняват за какво го правят, да обяснат къде грешиме, ние неуките. В случая даже не знам, с какво заслужавам минуса. Когато ми е заслужен, си мълча!

С тази тенденция, във форума ще останат не повече от 150-200 човека супер активни, които няма да позволят, на никой друг да си дигне главата.

Хубаво, пишете си сами. Ще се видим в някой друг форум.

Прегледах горните мнения на потребителя "Дизел". Много е прав човека.

[did]

Влизам си аз в омиления си форум, отварям темата "С какво се сдоби - част 2", гледам някой ми е сложил минус, само защото съм показал че съм си купил шестограми за колелото.

ШестограНи се пише. Има поне 5 теми само за правописа на тая дума. Явно си подразнил някого с неграмотно писане.

[nikolce]

....Явно си подразнил някого с неграмотно писане.

Въобще не си ми погледнал поста, в онази тема. Там има само една снимка, и нищо повече.
А за неграмотното писане, ще имате да вземате. Пише Ви чужденец, който за 5 години се е научил поне да пише (на литературен език), ако не друго.

[did]

Да, не съм ти погледнал поста.

Темата с хвалбите не ме интересува. Просто се опитах да изкажа предположение, основано на това, което чета в момента.

Не се връзвай толкова, статистиката винаги работи и в дългосрочен план нещата винаги си отиват на мястото.

Затова и бях против хората да си виждат оценките за отделните постове, ама кой да слуша...

[hitar_potter]

Пише Ви чужденец, който за 5 години се е научил поне да пише (на литературен език), ако не друго.

Моля? Ти наистина ли?