Всеки път едно и също

[рс]

Може да ни е омръзнало. Светът не е само онова, което виждаш - понякога и той вижда тебе и има мнение. Дали светът да се промени или май ти и да спреш да заключваш?

Re: Велошествието с нова дата 4 юни

Ново мнениеот Admin » Чет Юни 03, 2010 5:05 pm
Всеки път едно и също, не знам как не ви омръзна.
Още вчера мислех да заключа темата, ама си викам айде, нали уж тече дискусия... ама то да ви имам и дискусията.
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.

Това тук може да се заключи. Коментар не е необходим.

[Huku]

Или е време да започнем да се държим като интелигентни хора и да не пълним темите със спам и глупости.

[рс]

Нещо такова. Понякога обаче дискусията върви трудно и въпреки това е по-добре да продължи. Но не тази, безполезна е. Нито пък началникът ще се промени, нито интелигентността ще ни проникне от утре

[edinmilion]

@компютър - решението да се заключи темата беше перфектно, ти си изказа мнението там какво искаш още...не ме разбирай погрешно, но имай в предвид, че може началника да е гледал от твоята страна, не виждам какво се засягаш.

[Alpina]

Всъщност къде е проблема?
- събитието обявено ли е? - обявено е
- седи ли темата, за да се вижда че ще го има? - седи
- ще се проведе ли? - ако вали едва ли
- тази тема ще промени ли нещо от горе изброените? - няма
- организаторите ще си вземат ли поуки и ще се вслушат ли в самите колоездачи какво трябва и какво не? - няма, защото те са пътя и истината и живота...
- повтарят ли се вече казани за 5-6-ти път неща? - повтарят се
- има ли смисъл след всичко това, да продължава дискусията - няма, защото нито нещо ще се промени, нито ще се каже ново (вече сигурно има поне 5 теми в които е разисквано на дълго и широко а промяна съществена няма, за да се появят нови коментари, решения и предложения)...

P.S. Крайно интересно ще ми какво ще се случи, ако вали утре

[hitar_potter]

ако вали едва ли

[marsa]

Ще преям със салата покрай вас бре

[Admin]

@pc
Аз не виждам смисъл в една и съща тема едни неща да се повтарят по пет пъти.
Нито виждам смисъл в един и същи тип теми едни и същи хора да се заяждат (аз така го възпримам, но знам, че от ваша гл.т. е другояче) по един и същи начин всеки път, когато има обявено велошествие, когато стане дума за велоалеи и т.н.
И да, подобни "дискусии" не ме кефят, образуват ми нерви и т.н. А за моята възраст докторите вече препоръчват да не си вдигам кръвното за щяло и нещяло.

[eMcKu]

http://vbox7.com/play:0ea6e149 Много шум за нищо
то Алпина, го е казал ...

[did]

http://vbox7.com/play:0ea6e149 Много шум за нищо

Някой да е изненедан? Май само организаторите и Admin, за когото и най-добронамерените и написани с умерен тон мнения са заяждания. Нищо не е видял той

Разберете бе, хора! Вие имате ОТГОВОРНА работа! Вие формирате ВЕЛОКУЛТУРАТА в България.

Погледнете как карат хората велосипедите си на запад, преди да почнете да ги броите на стотачки. Първо работете за това, тукашните колоездачи да карат като "ония", пък после искайте тук да е като при "тях".

Съжалявам, че пиша това в "За форума и сайта", но със заключването на другата тема, в която нямаше НИТО ЕДНО спамаджийско мнение, а само НАЙ-добронамерени съвети и забележки... просто нямам друга възможност.

Пак почвате една порочна практика в София, която ще залее България! За пореден път! Спрете се навреме, поставете си конкретни цели, в които няма манекенки, следвайте си пътя и всички ще Ви подкрепят!

[Admin]

А защо, по дяволите, всички искате да решавате сериозните неща точно във форума? И смятате ли, че това изобщо е възможно?
Та вие дори не знаете кой точно стои отсреща. Някой написал съобщение от името на някого и вие веднага си мислите, че точно той представлява тази организация?
Ако наистина искате нещо повече от чесане на езиците тук, има доста по-сериозни начини да адресирате посланието си към която и да е неправителствена организация в България. Тогава изобщо няма да има нужда странични досадници като мен да преценяват дали е написано добронамерено, или пък е заяждане. Изобщо, прекият контакт винаги върши работа, а писането по форуми към неясни адресати - доста по-рядко.

Извинявам се, ако съм засегнал някого със заключването на темата, но какво видях аз?
При първото си влизане в нея, обичайно сипещите се критики към организаторите и квалификации от типа "цирк на колела", "масова порнография", "да се напиете като цървули" (аз рядко успявам да стигна до някое от тия шествия, ама когато съм стигал, пияни като цървули хора на тях никога не съм виждал, а имам доста добро зрение), "велошествие за велотъпанари". Писалите в темата са интелигентни хора - ако на това му казвате добронамерено отношение и културна дискусия, значи моите представи са тотално сгрешени. Ефектът, който постигате (не знам дали го целите, или просто така се получава), е, че всеки, които би желал да се включи във въпросното мероприятие, ще се почувства като някакъв пропаднал безмозъчен тип, четейки темата. И понеже имам удоволствието да познавам доста хора, които карат на тия шествия, и не са нито велотъпанари, нито пияни цървули, нито циркови артисти или порно-актьори, някак не ми става приятно от подобни квалификации. Разбира се, това си е само мой проблем.
Ако има нещо хубаво в цялата работа, то е, че все пак в първите две страници се обсъжда и темата за каските. Хубаво, хубаво, ама изведнъж се появява някакъв блъф, че те са задължителни по закон и когато става ясно, че всъщност не са, "откривателят" на този факт отново е виновен. Вижте, важно е да се пропагандира носенето на каска и в града, но това не може да става по лъжовен начин. Човек трябва да знае правата и задълженията си по закон и да взима решение на база осмисляне, а не на база "излъгаха ме, че е задължително".
Разбира се, с напредване на дискусията тонът се изостря, квалификациите се засилват, но аз продължавам да вярвам, че това е някакъв особен тип културно общуване, което не разбирам, затова си казвам "Я да се наспя, те тия теми винаги така се развиват".
На следващия ден отново отварям темата и виждам, че тя хубаво се е "развила" - още две страници, въпросът все така се върти около каските (лошо няма, нищо че е офтопик в конкретната тема, ама все пак е добре да се пропагандира - само че продължават и странните за мен твърдения, че са задължителни по закон и правилник ). И се стига до ключовия момент, когато един познат за мен човек, се включва с "изненадващата" теза "който иска, да дойде", като преди това си е позволил в 2-3 реда да сподели впечатлението, с което е останал от прочита до момента, използвайки все пак доста по-слаби квалификации от дадените за пример по-горе. За съжаление това "нагло" влизане на тъкмо прочистения от инакомислещи терен не се харесва особено и човекът веднага бива изправен до стената редом с организатори и всякакви реални или измислени виновници за реални или измислени проблеми и добре нахокан като част от "вие", макар че неговата идея е порсто да отиде - не е нито организатор, нито активист, нито каквото и да е, просто малко по-различен в тази тема. В рамките само на няколко следващи мнения бе налице още един изострен диалог. Това е моментът, в който окончателно ми писна и прочетох темата до края по диагонала, преди да я заключа. За мен това не е нормално общуване.

Отдавна разбрах, че подобни мероприятия в нашия форум не са добре приети. Подобно отношение към тях бе последователно прокарвано поне една година (дали не са вече две) - някои от критиките са бивали коректни, други са съвсем измислени и заядливи. Но в крайна сметка резултатът е налице и аз не се опитвам да го променям. Но вече ми писва все по-бързо да чета едно и също, тема след тема. Това до нищо не води. Всъщност води - до едно все по-отчетливо раздалечаване на позициите, вместо към сближаване. Всеки път "влизанията" са поне толкова остри, колкото предишния, а нападателите са все повече. Явно добронамереността се разпространява бързо.

Ако някой иска наистина да е полезен с мнението си на Велоеволюция или на която и да е друга организация, институция и т.н., начинът е пряк контакт. Да се обзаложим ли дали и кога ще бъде осъществен такъв?

П.С. Отивам да си правя сандвичите за утре и за моя голяма радост 2 дни няма да съм на компютъра. Не че имам и какво повече да кажа по въпроса...

[Runaway]

Напълно споделям казаното!!! Нищо няма смисъл да се добави. Струва си да помлчим и да помислим върху това:

... това не е нормално общуване.

Приятно каране на всички!

[bikerider]

@Admin:
Съжалявам, но всеки колоездач, който допринася за преобладаващото отрицателно мнение за колоездачите в обществото е тъпанар. Другояче не мога да го нарека и не виждам защо трябва да казваме на черното бяло.

Онази тема беше просто тема с мнения. Не виждам кой се е опитвал да реши каквото и да е там. Did е прав, дори откровени мнения като онези вече минават за обиждания. А аз какво да кажа, когато някой шофьор ме засече и ме напсува? Какво да мисля за N-те неосветени и без каска колоездача преди мен, които са го вбесили? Защо трябва някой цървул зад волан да си формира мнението за всички нас от някой тъпанар? Това не е ли обидно? Това не е ли пасивна агресия спрямо всички останали колоездачи - да се появиш на масовка без задължителните атрибути, така че цялото общество да те види вечерта по телевизора? Това какво е? Хора с такова поведение ли жалим да не би да се обидят??????

Значи, когато си кажем мнението и не лицемерничим сме лоши. Когато обаче страдаме заради тъпанарите, настройващи шофьорите срещу нас не трябва да казваме нито гък.
Kогато хиляди неизрядни велосипедисти излязат да се борят за правата си, всички сме ура, давайте и не слушайте ония заядливци. Oбаче, недай си Боже някой от тия заядливци да се опита да се бори за правата на ИЗРЯДНИТЕ велосипедисти и да намекне, че тълпата тъпанари вреди с неграмотните си изяви, той изведнъж се превръща в човек, който не може да общува нормално. Еми да, така е, като повториш на идиот един милион пъти нещо очевадно, накрая се минава към по-остри изрази. А не към по-любезни. Така че, Любо да ме прощаваш, но никой не се е опитвал да решава каквото и да е в онази тема и цялата ти постановка лежи върху твои допускания. По-острите мнения са лични и при цялото ми уважение това, което направи в онази тема беше чиста проба дискриминация спрямо мненията на изрядните колоездачи. Не съм аз теглил делителната линия, други са я теглили като ходят на масовки без каски. Ти избра от коя страна да застанеш и на практика в момента защитаваш неизрядните колоездачи в името на рекламите във форума. Така го приемам и мисля, че ако не ти харесва, то не съм аз човека, на когото да се сърдиш. Никога не съм очаквал от теб да вземеш друга страна освен тази на Закона И изрядните колоездачи, но явно времената се менят.

Що се отнася до Велополюция и разните усмивчовци, мисля, че няма да навреди да повторя - с нежеланието си да изискват задължителните атрибути на масовките те на практика делят колоездачите, а не ги обединяват. Това е крайния ефект. Ако избора е масовка или каране по правилата... не е трудно да се досетим кое надделява в болшинството случаи. Ако целта на тези масовки се обезсмисля в процеса на набиране на маса, то замисъла зад масовките е или малоумен или користен. Това е и не мисля, че издавам някаква тайна или се държа ненормално като го казвам. Извинявай, че имам мнение и държа на него.

Някой написал съобщение от името на някого и вие веднага си мислите, че точно той представлява тази организация?

Отново твои допускания. Всъщност аз лично скачам на такива мнения, защото за мен те са мнения на папагали, но по същността си са вторични вълни, които нанасят в порядъци повече щети от самите участвали на мероприятие без каски, защото плямпайки легитимират предишните масовки и заблуждават хората, че е имало някакъв резултат от тях. Аз хората не мога да ги спра да участват, но на тези папагали, чиито най-голям проблем е да си намерят манекенки за без пари само бан може да ме спре да им казвам какво мисля за тях. Ако толкова не ти харесва, че има хора като мен, ако аз съм проблема в случая, моля - бан-ни ме и да приключваме.

[Huku]

@bikerider

Съжалявам, че отговарям преди Любо, но в случая се чувствам обиден и смятам, че имам право да отговоря на нападките ти.
Преди да квалифицираш когото и да било като "тъпанар", поясни, ако обичаш, кой ти е делегирал права да решаваш еднолично кой как допринася за общественото мнение. За Господ ли се мислиш, или какво? Да не би фактът,че някой е с каска автоматично да го прави по-безопасен участник в движението? Или това, че е без каска да го прави идиот?
Да, прав си, неосветените през тъмната част от денонощието велосипедисти са неизрядни, но само толкова. Тези, които не носят каска, макар и да не твърдя, че е правилно, СА ИЗРЯДНИ пред закона. Питай който искаш адвокат да те светне по въпроса.
Терминът "пасивна агресия" откъде го извади, че ми е любопитно?
Нека стане ясно: към този момент носенето на каска НЕ Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО за велосипедисти. Наистина, за съжаление е така, но е неоспорим факт. Толкова е задължително, колкото носенето на наколенки, налакътници, броня, ръкавици и фулфейс. Да не говорим, че от каска до каска има разлика колкото от небето до земята.
Позволяваш си да наричаш идиоти хора, които изобщо не познаваш. Още повече, че се позоваваш на, меко казано, подвеждащи и заблужаващи аргументи, а ако трябва да го наречем с истинското му име - откровена лъжа. Покажи ми закон, нормативен акт или какъвто и да е документ, имащ силата на закон, който задължава велоспедиста да носи каска, и ще си върна думите назад.
Призовавам всички велосипедисти, които ценят живота и здравето си ДА НОСЯТ КАСКА винаги, когато това е възможно.
Това, че ти имаш мнение по определен въпрос е похвално. Това, че имаш правото да го изразиш публично, също е похвално. Аз също бих се борил да имаш свободата да го изразиш, дори да не съм съгласен с теб. Но ако обичаш, недей да натрапваш мнението си на своите опоненти в спора и да го обявяваш за единственото възможно и правилно. Признак е на лоши обноски, ниска култура и понякога - на психологически проблеми.

[bikerider]

Съжалявам, че отговарям преди Любо, но в случая се чувствам обиден и смятам, че имам право да отговоря на нападките ти.

Разбира се, че имаш право, само дето от моя страна не е имало нападки. Имаше единствено малко квалификации, на които държа. Ако не знаеш разликата, виж в речника.

Преди да квалифицираш когото и да било като "тъпанар", поясни, ако обичаш, кой ти е делегирал права да решаваш еднолично кой как допринася за общественото мнение. За Господ ли се мислиш, или какво?

Коментирам това, което виждам по пътищата. Всяка седмица съм свидетел на разминал се на косъм инцидент както поради излишна агресия от страна на шофьора минал на 5см със 120км/ч, така и поради неосветеността на велосипедиста. Преди две години не беше такова чудо. Дали се мисля за Господ си личи и без да отговарям.

Да не би фактът,че някой е с каска автоматично да го прави по-безопасен участник в движението? Или това, че е без каска да го прави идиот?

Да, прави го. За самия него и за държавния бюджет.

Да, прав си, неосветените през тъмната част от денонощието велосипедисти са неизрядни, но само толкова. Тези, които не носят каска, макар и да не твърдя, че е правилно, СА ИЗРЯДНИ пред закона.

Пич, нищо не си разбрал. През цялото време говоря за PR, не за самите каски. Ако имаше друга неизрядност и нея щях да посоча по същия начин.

Терминът "пасивна агресия" откъде го извади, че ми е любопитно?

Има едно такова понятие по света. За повече - пак в речника.

Нека стане ясно: към този момент носенето на каска НЕ Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО за велосипедисти.

В другата тема се изкоментира предостатъчно. Не на последно място (както обясних по-горе) говоря за PR-а, който всеки от нас прави пред обществото. Разбираш ли за какво говоря?
Да поясня - нека допуснем, че си прав, в такъв случай е още по-изгодно за колоездачите в масовката да се появят с каски на публично място. Още по-изгодно за велообществото е организаторите да изискат каска въпреки, че не е задължителна. Тъжното е, че който и да е прав от нас двамата, резултата от тези велошествия всяка година са пропуснати ползи за имиджа на колоездачите, а именно - по-висок рейтинг в очите на обществото. Всеки случай не ми се спори кой прав, кой крив. Който търси, намира.

Но ако обичаш, недей да ... го обявяваш за единственото възможно и правилно.

Ами виж, с удоволствие бих излязъл нещо леко не в ред, ако това нещо ще помогне на положението, но просто коментирам едни неща, които виждам с очите си. Не мога да кажа на черното бяло. Ако според теб обстановката се е подобрила откакто има велошествия, моля кажи го ясно и недвусмислено. В момента не казваш нищо.

[Alpina]

...Да, прав си, неосветените през тъмната част от денонощието велосипедисти са неизрядни, но само толкова...

Само това ти изказване е достатъчно за да си заслужиш няколко квалификации от останалите...
Показва и друго - израза "коне с капаци" би ли ви засегнал? Защото това да се изказваш така категорично, за нещо такова и то по този начин показва, че гледате на проблема само от собствната си паничка, все едно никой друг не съществува - ако си мислиш че е "само толкова" и не осъзнаваш реалната опасност някой да изгуби живота си заради такива дебили - не говори добре за теб - ама никак!!! Примери няма да давам, но повярвай ми има, ама не ви изнасят!

...Да не би фактът,че някой е с каска автоматично да го прави по-безопасен участник в движението? Или това, че е без каска да го прави идиот?

Това дали кара с каска в града, показва до колко има някаква култура на придвижване в него. Това не значи че няма изключения, но са много малко.
Некарането с каска показва същото - разбира се също има изключения които познавам лично (може би и аз но друг може да ме коментира), не са 1 или 2-ма - но отнесени към лумпените, които правят проблемите са капка в морето...

...кой ти е делегирал права да решаваш еднолично кой как допринася за общественото мнение. За Господ ли се мислиш, или какво?....

А ти си този, който ще му забрани да си изкаже гледната точка?
За Сталин, Хирлер или кого другиго се мислиш?
Поредния пример за объркани представи....

...Това, че ти имаш мнение по определен въпрос е похвално. Това, че имаш правото да го изразиш публично, също е похвално. Аз също бих се борил да имаш свободата да го изразиш, дори да не съм съгласен с теб. Но ако обичаш, недей да натрапваш мнението си на своите опоненти в спора и да го обявяваш за единственото възможно и правилно. Признак е на лоши обноски, ниска култура и понякога - на психологически проблеми...

Демек "изказвайте се, не ни пречите, щото ние така или иначе няма да вземем нищо от казаното предвид, за това присто спрете да се опитвате да ни налеете акъл, "
Ако се опиташ този ти цитат, да го отнесеш към казаното от теб в по-горния ми цитат излиза "леко противоречие"

Типично - бягате от проблема, отказвате да погледнете над цялата картина (която се опитваме да ви обясним), ами нищите няколко думички за да се изкарате и прикриете/замажете действията си...

[marsa]

Абе вие изперкахте ли бре Заради заглавието на темата ли се чувствате длъжни да си въртите същото? Старата песен на нов глас, вече взе да се поизчерпва каквото може да се каже, да не говорим, че в "дискусията" си участвате едни и същи няколко човека, вероятно почти всеки се е отказал да ви чете. Караници където видим тема за шествия, пък директора на водопада да му мисли

Ако бях станал в шест часа и се озова на компютъра, бих предпочел:
http://www.youtube.com/watch?v=Wa6R9Z576Yg
вместо да си хабя пръстите за да ми се смее половината форум.

[Admin]

@Alpina
Кои са тези "вие"? Аз и Ники, или аз, ники и още някой, или някаква абстрактна група от хора?

@bikerider
Марто, от моя гледна точка твоето мнение тук, както и голяма част от мненията ти в заключената тема и други подобни на нея, също се базират само на твои лични допускания.
Като това например:

в момента защитаваш неизрядните колоездачи в името на рекламите във форума

Забелязал съм, че винаги, когато срещнеш мое твърдо неодобрение за начина, по който изразяваш "своята истина", получавам намек или обвинение в користни подбуди, т.е. че го правя заради рекламата. Явно съм тъп, но изобщо не схващам какво общо има в случая рекламата в този сайт и форум за планинско колоездене със заключването на тема за градско велошествие. Ама щом ти виждаш общо, мисли каквото искаш. Както беше казал и ти в една скорошна тема, казвам си мнението "не ме вълнува особено кой съгласен, кой не." В крайна сметка, след като толкова съфорумци се изказват на този принцип, защо и аз да не го правя?
Също така си е лично твое допускане, че аз или някой друг трябва да се съобрази точно с твоето деление на изрядни и неизрядни колоездачи. Особено пък след като става ясно, че говориш за някакъв абстрактен PR, а не за изрядност пред закона.
В този ред на мисли, държа да ми посочиш къде точно не съм взел страната на закона. Ако не, настоявам да си върнеш думите назад.
Също така си е лично твое допускане, че шофьорите (обощение) си съставят мнение за всички колоездачи (обобщение) на базата на отделни идиоти, които срещат по пътя. Ако това се отнася за теб, значи така ти е настроен телевизорът, но моят не е - аз винаги псувам конкретни колоездачи, конкретни пешеходци и конкретни шофьори, а не целите групи по принцип.
И като цяло, понеже предполагам, че не ходиш по такива шествия, съдейки по мнението ти за тях, продължава да ми е интересно как правиш лични допускания, че там е пълно с пияни цървули, идиоти и т.н. Пак ти казвам, аз пияни цървули не съм виждал на тези, на които съм бил, а идиоти има навсякъде и процентът е горе-долу еднакъв - дали ще е тук във форума или на улицата, за мен няма разлика. Но понеже познавам достатъчно свестни хора, които ходят, за всички тях твоите обобщени кавлификации се превръщат в обида. Вярно, че не те вълнува особено кой съгласен и кой не, ама тогава защо мен да ме вълнува като заключвам темата?
Изобщо, сам виждаш, че по пътя на такъв "спор" може да изпишем и 10 страници. Аз обаче ще се опитам да спра дотук, тъй като основната цел на мнението ми бе да отговоря на конкретни въпроси защо съм заключил темата и къде съм видял недобронамереност и заяждания. В тази връзка дадох конкретни примери и няма значение дали си ги написал ти или някой друг - резултатът за темите винаги ще е такъв, защото продължавам да твърдя, че начинът, по който "дискутирате" в тях за мен не е нормално и добронамерено общуване, независимо дали вие го смятате за такова. Ако все пак настоявате, че е - отидете на едно велошествие и кажете същите неща там; или пък се свържете с реални представители на организаторите и им споделете идеите си. Щом всичко е добронамерено, културно и полезно, едва ли ще направите лошо впечатление. Иначе тук всеки е силен на думи и квалификации...

@marsa
Напълно споделям.
Аз затова от 1-2 години вече изобщо не споря по съществото на темите, тъй като просто не виждам смисъл.
И точно заради това, което и ти казваш, ги заключвам, когато за пореден път избият в същия тип "дискусия" като десетките предишни такива теми.

[bikerider]

Благодаря ти за съветите. Не смятам да задълбавам повече, искам само да отговоря на едно, защото отдавна ми е на езика, а сега има повод да го кажа:

Забелязал съм, че винаги, когато срещнеш мое твърдо неодобрение за начина, по който изразяваш "своята истина", получавам намек или обвинение в користни подбуди, т.е. че го правя заради рекламата. Явно съм тъп, но изобщо не схващам какво общо има в случая рекламата в този сайт и форум за планинско колоездене със заключването на тема за градско велошествие.

Много пъти сме спорили в този форум, често дори е било в пъти по разгорещено и ожесточено от сега. Теми не са били заключвани. Това беше преди да започнеш да привличаш рекламодатели.
Сега се заключват веднага щом стане малко по-шумно или някой каже нещо по-рязко или остро. В името на общото спокойствие ли е, не зная, но съм забелязъл че ставаш особено чувствителен към споровете, когато има риск да вземат по-широка публичност. В случая - появи се линк към mtb-bg в Капитал и веднага бум - катинар. И не е от вчера тази тенденция, тя се вижда и който я е следил е наясно. Не е нужно да си обясняваме елементарни неща, разбираш за какво ти говоря - вече се вижда с просто око. Приеми го като добронамерена "критика", ако изобщо има критика, тъй като това е твоя работа. Възможно е да бъркам и всъщност мотивите ти да са други (например ти е писнало от нас), но ми е трудно да игнорирам горните си впечатления. Нали разбираш, отстрани изглежда яко като двоен стандарт - нямаме ресурс за да гоним всички изцепки във форума, но имаме ресурс да нахокаме двама-трима човека, които "клатят лодката". Това е.

Аз съм дотук, казах много повече отколкото исках, но не съжалявам. Изводите са за мен.

[Admin]

Марто, всеки има право да си прави изводите, така е. Щом твоите са такива, ок.
Все пак и аз да кажа нещо в своя защита:
Не знам къде в Капитал се е появил линк - не чета онлайн изданието, предполагам че там някъде в коментарите към някоя статия... наистина не знам.
Прав си, че едно време се водеха първо по-разгорещени, а след това откровено обидни спорове (моя гл.т.). Всеки, който е следил достатъчно внимателно действията ми през годините, ще види с просто око как те постепенно се затягаха все повече и повече. Много пъти ми е писвало - при едно от големите писвания се появи рейтинговата система, а при следващото голямо писване се появиха и новите правила във форума (2009 година). По това време вече окончателно разбрах, че толерантността ми към кого ли не и към свободията на изказване, която някои членове на форума си позволяваха, в крайна сметка трови само моите нерви и затова реших да водя по-здравословен начин на живот. И е факт, че след въвеждането на рейтинга, и след новите правила, атмосферата във форума е в пъти по-спокойна, което за мен винаги е било на първо място. Това, че не винаги съм успявал да го постигна, се дължи най-вече на мои грешки, на идеалистични виждания и на ненавременни действия. Както престанах да се съобразявам със "свободата на обидни изказвания", така го направих и със "свободата на неграмотното писане" и сега, когато намирам време, се грижа форумът да е хубав по моите критерии, а не по нечии чужди.
През целия този период на добри и лоши периоди за форума (моя гл.т.) посещаемостта в сайта и рекламите са следвали една и съща тенденция, т.е. няма никаква обективна закономерност между двете неща, а ти търси субективна, ако желаеш.
Аз многократно съм казвал, че държа на добронамереността във форумните отношения и за мен това е основният мотив, но ако не ми вярваш и предпочиташ да търсиш други, твоя воля.

[Alpina]

@Alpina
Кои са тези "вие"? Аз и Ники, или аз, ники и още някой, или някаква абстрактна група от хора? ...

"Вие" са всички, които смятат обиколките на колоездачи, които не трябва да бъдат пример за такива - из града, показвайки какво представлява това "общество"

Какво се получава не тези шествия? - събират се някъде колоездачи - минават по някакво трасе, събират се отново на друго място и там или някой си прави рекламата, или се раздават номерчета, или някоя група свири...
Това ли е идеята - просто да се съберат колоездачи и да покажат магариите си пред останалите?
Да - има и такива за пример, но се губят сред масата...

Това, което написах в поста преди да заключиш темата в "Мероприятия" (за предаването по БНТ), това което направихте ти, Добрян и Данчо по време на "Зелени дни 2010" само че да е насочено към градското колоездене и още няколко неща, са нужните според мен за полуляризирането и създаването на култура в избралите да се движат с колело в града....
Защо не се съберат хората, не им се обясни "вижте какво - когато се придвижваме в града (по улуците), трябва да спразваме определени правила, да се вдвижим с останалите по еди какъв си начин, да се престрояваме по онзи, да изпозваме това и онова като сигнали и средства...." след което да се потегли като се спазват тези инструкции и да се види - може ли да сме едни културни участници в движението? Като тези, които не го правят "да се светнат" още по време на шествието...
Накрая, когато се пристигне на сборния пункт да се проведе някаква лекция за поддръжка, по безопасност, за идеите на организацията и вижданията й за бъдещето на предвижването с велосипед в населени места, за проблемите (част от които и сами създаваме) и начините за разрешаването им...
Когато по време на самото шествие (вече инструктирани) велосипедистите покажат култура и пример за поведение - тогава може да се застане зад идеята "вижте - в града ни има, искаме "това и това", защото "това и това""...

И да - наистина е лесно да си седиш пред монитора, да даваш идеи как да стават нещата и нищо да не правиш - но все пак тези "вие" са избрали да правят това. Когато не го правят по адекватния начи - нормално е да има хора, като мен и други които да кажат "не е това начина"

А когато някой същите тези "вие" каже "...Да, прав си, неосветените през тъмната част от денонощието велосипедисти са неизрядни, но само толкова..." по мое мнение е съвсем редно да си отнесе някаква квалификация. Извинявай - но това какво е?
След като това е човек, който стои зад някаква организация, целяща популяризирането на колоезденето в градски условия и изръси такава глупост (само не казвайте че не е такава) - на какви мисли трябва да ни навежда това? А когато го напарви и идруг с "ние от ???????? смятаме, че".... и пак е нещо, което всички виждат че ще вреди - какво може да се очаква като мнение за нея като цяло?

[Admin]

Ами точно това е, че Ники не стои зад никаква организация. Той е точно човек като мен и теб - не е свързан с организаторите, казва си мнението. Как може той примерно да е отговорен за реализирането на идеите, които си посочил, след като само ти го слагаш във "вие".
Съгласен съм, че е хубаво да се направят тия неща, дето казваш. Съгласен съм дори, че не е твоя работа да ги правиш. Но не съм съгласен, че начинът да поднесеш подобни смислени идеи е този, който използвате във форума. По-полезно би било просто да ги предложиш (умишлено ще пропусна да дам съвет с какъв тон и изразни средства) на Велоеволюция или на друг, който смяташ, че може да ги реализира, като използваш по-пряк начин за контакт. Така се върши полезна работа.
Ако искаш мога да ти предоставя координати.

[marsa]

Накрая, когато се пристигне на сборния пункт да се проведе някаква лекция за поддръжка, по безопасност, за идеите на организацията и вижданията й за бъдещето на предвижването с велосипед в населени места, за проблемите (част от които и сами създаваме) и начините за разрешаването им...

Доколкото имам информация, Велоеволюция правят такова нещо всяка седмица, не съм сигурен за деня, май Четвъртък, ако не се лъжа - 19ч, на колодрума.

[daniela.stoycheva]

Уф, вече започна да ми омръзва да ви чета... От една седмица само за каски говорите. Каквато и тема да се почне, все каски, та каски...

Накрая, когато се пристигне на сборния пункт да се проведе някаква лекция за поддръжка, по безопасност, за идеите на организацията и вижданията й за бъдещето на предвижването с велосипед в населени места, за проблемите (част от които и сами създаваме) и начините за разрешаването им...

Доколкото имам информация, Велоеволюция правят такова нещо всяка седмица, не съм сигурен за деня, май Четвъртък, ако не се лъжа - 19ч, на колодрума.

Да, всеки четвъртък в 18.30 се събираме на зелената беседка на Колодрума (срещу кафето). Срещите са отворени и всеки е добре дошъл.
Също така си имаме форум, e-mail и т.н. Моля, ако имате нещо да ни кажете, свържете се с нас.

Лесно е да се оплюва и всеки в България го прави - та затова сме толкова добре... Ако хората вместо да псуваха, оплюваха и т.н. се оплакваха където трябва, може би щяхме да сме с една крачка по-напред.

[bikerider]

Аз многократно съм казвал, че държа на добронамереността във форумните отношения

Тоест всички, ние, които възразяваме под една или друга форма сме злонамерени и ти затова си заключил темата. Ясно. В такъв случай благодаря ти за намесата, ще гледам да не занимавам форума със злонамерени критики и нападки. Отсега нататък ще пея само хвалебствени оди... ако е останало за какво. Мерси за откровеността

Edit:

Лесно е да се оплюва и всеки в България го прави - та затова сме толкова добре... Ако хората вместо да псуваха, оплюваха и т.н. се оплакваха където трябва, може би щяхме да сме с една крачка по-напред.

Здравейте. Както се видя не съм единствения на мнение, че повече вредите, отколкото помагате. Бихте ли споделила къде човек може да се оплаче от вашата организация? Благодаря.

[Admin]

@daniela.stoycheva
Ако наистина си от Велоеволюция, игнорирай обидните епитети и квалификации, вземи добрите предложения от темата и ги сподели на колегите си в организацията.
Наистина би било добре да включвате в поканите за велошествията и препоръка за носене на каски, а също така да използвате точно тези масови събития, за да популяризирате ползването на това защитно средство, както и спазването на правилата за движение и т.н.
Разбирам чудесно, че за карането в града не винаги е необходима каска, познавам доста хора и ситуации, в които това е валидно, НО в дългосрочен план и погледнато по принцип трябва да се популяризира по всякакъв начин носенето на този аксесоар, особено в градове като нашите, където липсва подходяща инфраструктура (велоалеи) и се кара основно по уличната мрежа.

[daniela.stoycheva]

[/quote]Здравейте. Както се видя не съм единствения на мнение, че повече вредите, отколкото помагате. Бихте ли споделила къде човек може да се оплаче от вашата организация? Благодаря.[/quote]

Контактите ни са тук http://velobg.org/about/contacts , форумът е http://velobg.org/forum/index.php , всеки четвъртък сме на Колодрума.

Плюс, както за всички останали неща, си има полиция и съд. Аз, ако смятам, че нещо не е наред, подавам жалба.
(Пример: Хазяинът укриваше данъци от наеми и подадох сигнал в НАП - както е редът. Щото колкото и да си го псувам, не подам ли сигнал, нищо не съм направила.)

[daniela.stoycheva]

@daniela.stoycheva
Ако наистина си от Велоеволюция, игнорирай обидните епитети и квалификации, вземи добрите предложения от темата и ги сподели на колегите си в организацията.
Наистина би било добре да включвате в поканите за велошествията и препоръка за носене на каски, а също така да използвате точно тези масови събития, за да популяризирате ползването на това защитно средство, както и спазването на правилата за движение и т.н.
Разбирам чудесно, че за карането в града не винаги е необходима каска, познавам доста хора и ситуации, в които това е валидно, НО в дългосрочен план и погледнато по принцип трябва да се популяризира по всякакъв начин носенето на този аксесоар, особено в градове като нашите, където липсва подходяща инфраструктура (велоалеи) и се кара основно по уличната мрежа.

От Велоеволюция съм и разбира се, че взимам под внимание полезните неща и говорим за това. Както и се старая да давам добър пример с носенето на каска винаги. Ама не мога да накарам на сила хората да носят. То не става така. Това, което би могло да се направи, е да ги призоваваме, и ще го направим.

[Admin]

Аз многократно съм казвал, че държа на добронамереността във форумните отношения

Тоест всички, ние, които възразяваме под една или друга форма сме злонамерени и ти затова си заключил темата. Ясно. В такъв случай благодаря ти за намесата, ще гледам да не занимавам форума със злонамерени критики и нападки. Отсега нататък ще пея само хвалебствени оди... ако е останало за какво. Мерси за откровеността

Защо толкова обичаш да слагаш на хората измислени думи в устата? Дал съм съвсем конкретни примери какво в конкретната тема съм сметнал за недобронамереност и заяждане. Правилно казваш, че може да се възразява под една форма, може и под друга. Вие си избирате коя да използвате като хора. Аз пък избирам коя да толерирам в този форум и коя не и дори съм го записал в правилата на форума. Т.е. опираме до преценката и това кой я прави. За теб обикновеното възражение за мен може да е обида - зависи кой как е свикнал да общува и да се изразява.
Например, ако някой почне да се обръща към теб винаги със саркастично преиначаване на ника ти (даже е имало такива случаи), много ли ще ти е приятно? Отговаря ти на някакво мнение, почти всичко е нормално, обаче е очевидно, че липсва и грам уважение към теб, което е изразено чрез преиначаване на ника ти. Възражение под коя форма е това? Дали изобщо подобно възражение би заслужило да го прочетеш и да му отговориш?
Не е нужно да пишеш хвалебствени оди, нито пък има за какво да ги пишеш. Аз пък ще продължавам да се намесвам винаги, когато сметна, че някой е отишъл твърде далеч от добрия тон. А в темите за велошествията това става почти винаги.

[Admin]

Ама не мога да накарам на сила хората да носят. То не става така. Това, което би могло да се направи, е да ги призоваваме, и ще го направим.

Така е и не става дума за каране насила. Просто ги призовавайте по-често и по-гръмко, както по време на самите събития (да се включва кратко обръщение за ползите от носенето на каска в града, наред с другите, задължителни по закон аксесоари), така и в съобщенията, които изпращате до медиите. Тези съобщения са важни, защото много от хората, които нямат възможност да дойдат на конкретната проява, всъщност прочитат съобщението и нещо им остава в главата. Полека-лека с необходимата честота на напомняне + личен пример от други колоездачи + личен горчив опит (или реална опасност за такъв) все повече хора ще осъзнаят нуждата от каска. Схемата е изпитана многократно.