Внимавайте велосипедисти!!!

[nastyboy]

Клик

Сега пича трябва да си плати акта...

П.С: Не съм сигурен дали го има вече във форума, пък може потърпевшият да е член на форума

[dEcLiNe]

Клик

Сега пича трябва да си плати акта...

П.С: Не съм сигурен дали го има вече във форума, пък може потърпевшият да е член на форума

Виновния за мен не е 1, а са 3ма, ама айде поредната умряла работа....

[marsa]

Разбира се, че в нарушение са паркиралият неправилно автомобил и неосветеният колоездач. Актът обаче е абсурден.

[hitar_potter]

Според мен, велосипедисти трябва да се глобяват, и то не само при инциденти. Трябва да се налее малко акъл в тиквите..

[hitar_potar]

с извинение, адаш, но велосипедистите първо трябва да са най-пазените на пътното платно, а чак след това трябва да им се тряскат актове и фишове. колкото до настоящия случай, акта наистина е абсурден - то бива бива простотия, ама чак пък толкова. не се сещам в коя страна беше, нито дали се отнасяше за мотористи или велосипедисти, но там по закон при ПТП между двуколесно и лек автомобил шофера на автомобила го отнася автоматиично. и хората си го знаят това и си пазят двуколесните колеги като писани яйца.

[HepBeH_XaMcTep]

В конкретния случай незнам. но такива ЛУмпени съм виждал да карат колело в града...
На тях трябва да им забранят да излизат навън! Кво остава за колело...
Колко трябва да си тъп, че да караш без светлини в пълен мрак... при това в насрещното движение!

Когато карам вечер или имам светлини... или гледам да съм максимално внимателен!

[ico 1]

Хубаво, че колегата се е разминал без травми. Лошо, че е карал без светлини. Виновен е. Точка.

[hitar_potter]

с извинение, адаш, но велосипедистите първо трябва да са най-пазените на пътното платно, а чак след това трябва да им се тряскат актове и фишове. колкото до настоящия случай, акта наистина е абсурден - то бива бива простотия, ама чак пък толкова. не се сещам в коя страна беше, нито дали се отнасяше за мотористи или велосипедисти, но там по закон при ПТП между двуколесно и лек автомобил шофера на автомобила го отнася автоматиично. и хората си го знаят това и си пазят двуколесните колеги като писани яйца.

Адаш. Как се пази нинджа? Алпина много хубаво го написа в другата тема. Българинът е свикнал някой друг да го пази. Ако всеки велосипедист знае, че ако патрулката го види да нарушава закона, няма да му се размине, той ще, не ще - повече ще се пази. Който кара без светлини е виновен. Няма как да пазиш такива хора, колкото и да ти се иска... Ако велосипедист бъде сгазен от влак докато пресича релсите, кой е виновен?

[Capoeira]

Истината е че явно и велосипедиста има вина, не за предизвиканото ПТП, а за това че управлява нощно време без светлини. Но вината за ПТП е на таксиметровия шофьор. Удрян съм 3-4 пъти по този начин 2 пъти съм се таркалял по Стамболийски малко преди Мол-а пред 30-то, така че съм се събирал чак по трамвайните линий, само късмета е че не е имало коли който да ме довършат. Подобни изпълнения затова се решават само след като КАТ ти посочи член по правилника за движение който да характеризира точно твойта вина, иначе не подписваш Акта или директно записваш че имаш възражения. Ясно е че велосипедиста ще му премахнат акта, но това не значи че таксиметровия шофьор ще получи, просто все едно не се е случвало.

[bdz43r]

Посред нощ е напълно възможно неосветен велосипедист да остане незабелязан.
При положение, че велосипедистите са длъжни да имат бяла светлина отпред и поне червен светлоотразител отзад, вината си е на този с колелото (ако не е имал фар/челник).

[moonlight]

Да де, ама на пича в акта му пише "непостоянен контрол върху управлявания велосипед", а не "липса на светлинна сигнализация"
И не знам как светлините биха му помогнали да избегне тая ситуация? Дали ако имаше светлини клиентът щеше да се огледа преди да отвори вратата на таксито (много тъпо, между другото, щото като не се оглежда може да му чагъртат размазания мозък от платното, освен тва кво му пречи да слиза от страната на тротоара ), или другото такси щеше да успее да набие спирачки и да не го удари? На велосипедистите не им е мястото сред трафика, тва е проблемът. Велоалеи трябват.

[Alpina]

Покарай повечко колело във всички часове от денонощието и си прочети пак поста
Това е ситуация, в което почти всички колоездачи попадат ежедневно

Смеем се на "черен джиБ е с предимство" ама ситуацията с велопедалистчето е същата

[moonlight]

Ясна ми е ситуацията, просто не виждам как наличието на светлини би я променило... Това се случва и посред бял ден.
За да избегнеш инцидент от отваряща се врата трябва 1. да караш с ниска скорост, за да успееш да спреш или поне да не излетиш 2. да караш на разумно разстояние от колите и 3. да се опиташ да видиш дали в колата има хора, които потенциално могат да тръгнат да излизат от всяка една врата (ясно е, че такситата са най-опасни в това отношение!)

Според акта, нарушението на момчето е, че е изгубил контрол над велосипеда. Дефакто - обвиняват го, че е бил ударен от отварящата се врата, излетял е на платното и така е предизвикал ПТП с второто такси.
Бакшишът, който го е ударил отзад, няма как да носи отговорност. Какво може да направи той, след като някой прелита и се озовава под гумите му? Колко бърза реакция може да има при това положение?
За мен виновен е шофьорът на първото такси. Трябвало е да предупреди клиента си да не отваря вратата откъм платното (а другата, откъм тротоара) или ако държи да я отваря - поне да се огледа преди това. Да не говорим, че явно е бил спрял неправилно.
Вината на велосипедиста е, че не е спазил 3те точки от първия параграф. Липсата на светлини си е нарушение, но не мисля, че е пряко свързана с инцидента - както казах, същото нещо се случва посред бял ден.
Както и да е. Хубаво, че не е пострадал сериозно. Некст тайм ще внимава повече, ще свети като коледна елхичка и една каска няма да му е излишна.

[bdz43r]

Липсата на светлини през нощта винаги е пряко свързана. Не може да твърдиш, че някой е виновен, че не е видял напълно тъмен субект.
Освен това водачът на задното такси е длъжен да внимава с велосипедиста, като уязвим участник в движението, което е пряко свързано с виждането му.
Дали пътникът в таксито се е огледал няма как да знаем, но ако този с колелото светеше, би могъл да очаква някой да го види. Тогава можеш да твърдиш, че някой не се е огледал.

[moonlight]

Тва е така принципно.
Субектът обаче е с бели дрехи и бяло колело - това се вижда нощем. Да не говорим, че действието не се развива на някоя тъмна квартална уличка, а в центъра на София, който малко или много е осветен.
Бакшишите когато спрат не се оглеждат нито за велосипедисти, нито за приближаващи коли, нито за квото и да е. Клиентите още по-малко, но те, за разлика от шофьорите, нямат огледала за задно виждане.

Кой е виновен, когато същото нещо се случи в 12:00 на обяд?

[bdz43r]

Очевдино шофьорът/пътникът. Обаче се е случило по тъмно.
Ти явно си си решила, че шофьора трябва да е виновен и се чудиш в какво да го обвиниш. Нощем всичко, което не свети е потенциално незабележимо, ако ще снежен човек да е карал колелото.

[Alpina]

moonlight - ти колко време мислиш е седяло това TAXI там?
Много ясно, че като забележиш някаква кола да отбива, особено ако е TAXI, че трябва да очакваш някой да слезне от него - независимо от коя страна.
Винаги се случва шофьора да се разсее например, от пътниците изобщо не може да се очаква мисъл - дали ако отворят вратата ще се случи нещо...
Даже замисли се сама - до колко можеш да забележиш колоездач, който например се движи близо до бордюра, и като приближи колата се изнесе от външната и страна...
За това лично аз или се изнасям ит много голямо разстояние, или ако има препядствия през 50-тина метра изобщо не се прибирам, че да трябва да си осигурявам на ново място от останалите коли...
А ако колоездача не ги забелязва тез подробности (малко по-напред спира кола, дали спряла такава почва да завърта гумите си и т.н.) то разчита само на сляп късмет, а рано или късно той свършва или изневерява

Винаги, когато минавам покрай спряла маршрутка на светофар очаквам отваряне на вратата и изкачане на пътник, винаги като кола отбие и спре на еди колко си метра от мен очаквам минимум шофьора да си отвори вратата...
Не е нужно да се намалява покрай всяка, просто трябва да се предвижда кога някой ще слезне, кога може би някой ще слезне, и кога на 100% е сигурно да минеш...
Всичко това се постига със съвсем малко опит и съобразяване...

Да не говорим за нещо друго - велосипеда трябва да има звънец или друг звуков сигнал - ако беше спазил и това изискване на закона и беше "предупредил" с наближаването си до таксито, много вероятно да се бяха разминали без никакви проблеми...

И да - бил в бяло, с бяло колело, на осветена улица - само че не съобразяваш факта, че зад него явно е имало трафик, а човешкото око винаги е привлечено и даже мозъка и неволно забелязва и се съобразява с най-светлите обекти, особено ако мигар дразнещо - т.е. ако велосипедиста имаше светлина отпред, то щеше да се откроява стотици пъти по-силно от заобикалящата го среда...

Нощна птица ли - загледай се в тези неща

[Antares]

Нощно време, когато видимостта е крайно намалена - водачите се взират и са по-склонни да не забележат неосветени/неосветяващи обекти. В такива моменти зрението е първо - по-концентрирано върху недобре осветената от фарове повърхност и второ - основно следи за светещи обекти - тоест фарове и стопове. Когато има паркирала кола - водача зад нея е нормално да концентрира вниманието си основно върху самата кола (за изскачащи от купето нинджи) и рязко потеглящи рацери, както и за колите от насрещното движение. И когато в уравнението се появи неосветена вело-нинджа - нормално е да бъде забелязана в последния момент. Закона е ясен - каска, фар, стоп. Съгласен съм, че в случая вината на водача е свързана със светлините, но и съм съгласен, че е виновен, че е неосветен. Ако беше метнал поне една отразителна жилетка - ситуацията щеше да е друга.

И Алпиняка го каза добре - извинявай, пред теб да спре такси - е не знам колко тъп трябва да си, за да не ти мине през акъла, че някой може да излезне.

Иначе аз лично предпочитам да влезна по-навътре в платното, отколкото да карам в така наречената "door zone" - рядко някой от пътниците на задните седалки въобще се замисля да погледне за велосипедисти.

Наистина трябва да започнат да се глобяват и велосипедисти. Ама пак медиите в търсене на сензация ще изкарат велосипедиста като мъченик, жертва, онеправдан и т.н. А и едва ли някой от нас знае пълната истина. Виждаме медийно украсената сензация...

[hitar_potar]

добре де, Алпина и Антарес, според вашата гледна точка велосипедо-карателя е виновен, щото не е осветен, не е съобразил разстоянието до таксито. аз обаче също искам да попитам това, което пита и кака ви муунлайт - ако инцидента беше станал в 12 по обяд, каква песен щяхте да пеете? вие двамата сякаш забравяте факта, че таксито е спряло на забранено място. другото, което е - както писах по-горе, има страни, в които двуколесните са на голяма почит и много ги пазят. причината - независимо дали си с колело или мотор, ти си по-малко защитен от оня, дето си пере с колата: нямаш покрив над главата си, не си отпуснат блажено в някаква седалка с облекалка и подлакътници, нямаш 4 гуми за голямо сцепление, нямаш еърбег, който да те спаси при евентуална катастрофа, нямаш излишни ламарини, които да поемат голяма част от удара. хората на запад следват тая логика и си пазят двуколесните представители. не съм за извисяването на бг-байкърите над закона, но в конкретния случай просто акта на момчето е меко казано смешен.
@адаш, сравнението с влака е неуместно - влака върви само по 1 път, вратите му са на високо, и не може да спре от 40км/ч за 10-15 метра. а за велосипедиста колкото и да се пази сам, пак може да му се случи случка заради безотговорен шофер, такъв, който си вярва, че пътя е негов. преди няколко дни 1 бакшиш се развика на мой приятел защо пресича с байка на една от най-натоварените пешеходни пътеки в града, по която се движеха и доста пешеходци. използваните думи бяха: "аре ве, уйчо, кво се моткаш с тва колело?" това в момент, в който по пешеходната пътека имаше също няколко майки с децата си и една възрастна двойка, ходеща бавничко. няма да навлизам в подробности какви майни отнесе тоя, понеже по чиста случайност тъкво тогава минавах току покрай отворения му джам, няма да навлизам и в подробности какъв бой щеше да изяде, но избяга, след като се огледа и видя, че сме 3-4 човека. е такива индивиди ли ще ми защитавате? историята с момчето в софия не ми е чужда - аз самия имам акт с байка - щото не съм бил пропуснал пресичащи по пешеходната пътека пешеходци. и най-интересното в случая не е, че глобата ми беше 40лв, ами че ми взеха и 10 точки от книжката. книжката за МПС!!! да не говорим, че докато бяха заети да ми пишат акта, ченгетата толкова се бяха задълбочили, че пропуснаха да забележат как 1 индивид направи същото на същата пешеходна пътека, само че беше с кола. а иначе няма да коментирам отношението на ченгетата към мен тогава - жалко, че бях млад, зелен и прост (не че сега съм по-малко прост де), че не пуснах жалба срещу тях - все едно не бях участник в движението по пътищата, ами някакъв бъг, и все едно че бях бръкнал в дупетата на съпругите им.
никога не съм имал проблеми с опазването си от колите, доколкото е зависело от мен или приятелите ми. случвало се е да има проблем, да бъда подпрян, затворен, или нещо подобно... НО ТОВА ВИНАГИ Е СТАВАЛО ПО ВИНА НА ШОФЕРА! независимо дали пред деня или през нощта. виждам кво става, когато велосипедист кара през нощта без светлини или жилетка, и досега нито веднъж не съм засичал такъв човек, като съм с колата... може би щото карам внимателно и си отварям очите на 4...

[Alpina]

много рядко един инцидент се случва заради една единствена грешка, почти винаги е в следствие на няколко такива, които само при дадена комбинация го причиняват - не е правилно, нито разумно да обвинявате само едната страна за случая!!!

Вина на водача - спрял е на забранено място и толкова - дали се е огледал или не, дали пътниците са направили същото или не - спорно е, а и да са го направили, може изобщо да не са видяли колоездача...

Вина на колоездача - кара без ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ светлини, без ЗАДЪЛЖИТЕЛНА светлоотразителна жилетка, без ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН звънец... ходи го забележи после сред всички светлини на града и особено сред фаровете на колите покрай него...

Хайде да сложим вината на единия и на другия на кантар и да видим на къде ще се наклони

...аз обаче също искам да попитам това, което пита и кака ви муунлайт - ако инцидента беше станал в 12 по обяд, каква песен щяхте да пеете?

Аз лично същата - що за несъобразителност е да видиш, че на известно разстояние пред теб спира кола и ти да не очакваш нещо да излезне от нея - най-малкото шофьора е от страната на движението...
И изобщо не забравям или пропускам вината на водача - споменал съм я в другата тема...

Водачите на МПС-та, особено такива на коли, микробуси, камиони, рейсове и т.н. ТРЯБВА да пазят и да се съобразяват с незащитените участници в двицението, НО в същото време същите тези незащитени участници, точно като такива трябва да се пазят и съобразяват с останалите...
Хайде да престанем да обвиняваме само шофьорите на МПС-та, след като сме постоянно свидетели на това, как велосипедисти откровенно си търсят белята...
ДА - може да са напълно изрядни, да са спазили всички писани и неписани правила и да стане инциден при който нямат абсолютно никаква вина, но това не са 100% от случаите...
Отделен въпрос е това ,че когато ти не си изряден, не може да очакваш останалите да бъдат такива - а както започнах това мнение, рядко само една единствена грешка води до нещастие - демек ако ти си напълно изряден и съобразителен, вероятноста да ти се случи инцидент ве в пъти по-малка!

[hitar_potar]

Аз лично същата - що за несъобразителност е да видиш, че на известно разстояние пред теб спира кола и ти да не очакваш нещо да излезне от нея - най-малкото шофьора е от страната на движението...

с извинение, ама на мен ми се е случвало същото, посред бял ден. минах на 3 метра от колата (ТРИ МЕТРА) и в момента, в който бях почти изравнен с колата, шофера ме погледна, и с мръсна гад направи обратен завой току пред мен...
колкото до задължителните неща по закон - бе то и 50км/ч трябва да е максимума в града, ама нъцки.

[Alpina]

Да, примери и изключения всякякви...
Само че до сега само един път са ми правили обратен завой, по описания от теб начин и ежедневно минавам покрай отварящи се врати, потеглящи коли и всякакви такива ситуации, подобни на разискваната...

Много хора са ми казвали "не ползвам колан, защото знам за случаи, когато колата е паднала в река/езеро и човей се е удавил, щото не можал да го разкачи..."
Интересно - колко от карастрофите свършват във вода...

Те то и от самолетите понякога падат елементи и убиват някого на земята, ама това значи ли, че всеки самолет е опасен?

И хайде стига с "шофьорите, които си мислят, че пътя е техен" - чуй логиката на велосипедиста!!!
"Как може да управлявам велосипед, да ме удари кола и аз да съм виновен"

Crimson,

[Crimson]

А как е възможно бакшиша да не бъде глобен, че спира на неразрешено място и, че клиентът му отваря врата от леееата страна В случая два акта щяха да са си екстра Да не говоря, че както диването по-горе написа в акта не се споменава за светлинки.

Алпиннааааа, сине ела си дома, че така щи плющим зад врато, че место неааа си намериш

[TheAnimal]

Алпиннааааа, сине ела си дома, че така щи плющим зад врато, че место неааа си намериш

...по силно от мъжката любов нема

[rsf]

Каква е поуката? Колите и всички 4 колесни превозни средства на пътното платно са с предимство пред велосипедите! Това трябва да го разберете ако искате да сте живи и здрави карайки по пътя в града. Пример: ако си спазите предимството пред някоя кола, а колата не - колата ви блъска и вие ще пострадате а на шофиора нищо няма да му стане.Мислете на първо място за здравето си, и след това за всичко останало. Това е положението в България : )

[рс]

Бакшишът е спрял на забранено за това място - направил е нарушение - и с това е създал условия за ПТП.
Вторият бакшиш трябва да управлява автомобила си по такъв начин и с такава скорост, че да може да спре пред всяко внезапно появило се препятствие на пътя.
И т.н., още една - две разпоредби може да се приложат.
Това за съобразената скорост важи и за велосипедиста.

[Alpina]

Вторият бакшиш трябва да управлява автомобила си по такъв начин и с такава скорост, че да може да спре пред всяко внезапно появило се препятствие на пътя.

Успех!!!

[Daniel Panev]

Вторият бакшиш трябва да управлява автомобила си по такъв начин и с такава скорост, че да може да спре пред всяко внезапно появило се препятствие на пътя.

Успех!!!

Несъобразена скорост баце... Ти па като че не караш?

[Alpina]

А коя е съобразена?
http://www.youtube.com/watch?v=218G__TwdFM#t=16s - сигурно се е движил с несъобразена скорост?
http://www.youtube.com/watch?v=218G__TwdFM#t=4m37s - за колко спря колата?
http://www.youtube.com/watch?v=218G__TwdFM#t=5m19s - колко човека трябва да се съобразяват с този?

Хайде и малко български
http://www.youtube.com/watch?v=gVaLCA9Cs-A#t=50s - несъобразена скорост?
http://www.youtube.com/watch?v=45dMpYNQyE4#t=7m30s - несъобразена скорост?
http://www.youtube.com/watch?v=E_nnTkpYBdg&NR=1#t=4m - несъобразена скорост?
Мога да изкарам поне още 40-50 такива кадри... но няма смисъл...

Да - има много примери и за обратното, за блъснати на пешеходна пътека хора... за какво ли не...
Но коя скорост е съобразена?
От години гледам предавания като "world's worst drivers caught on tape" и всякакви подобни "destroyed in seconds", в youtube сигурно съм изгледал едно 80% от всички видеа с катастрофи, като признавам румънците, следвани от арабеските за номер едно за липсата на цензура в тях и т.н.
И всичко това, за да постоянно имам едно на ум - че винаги, по всяко време, на всяко място може да стане нещо ужасяващо, независимо от това какво прави човек... Че винаги трябва да си отваряш очите на 4 и да очакваш почти всичко, че винаги зад завоя трябва да очакваш препядствие и т.н. но и че ако трябва да караш с съобразена скорост - дори да си спрял пак се движиш с несъобразена такава, колкото и абсурдно да звучи...

P.S. От 2 години, почти всяко спиране на светофар, знак STOP и т.н. е докато си гледам в огледалата, защото отпред повече нямам какво да направя...
Това ме е спасило от 3 много сериозни удара (при единя колата която идваше отзад спря 3-4 дължини след моята) и няколко незначителни - за щастие се научих след един сравнително лек, при който обаче така или иначе нямаше какво да се направи, понеже пред колата пресичаха пешеходци..
Даже колегата mariobg може да потвърди - колко дразнещо от далеч намалявам и бавно предвижвам до последната спряла , зада накарам тези зад мен да намалят от рано...
Имал съм дори случай като първа кола на светофара, въпреки че TIR-a отзад е спрял, след малко да почне да ме бута и придвижи почти 2 метра напред, без да мога да направя каквото и да е, като за късмет се усеща, преди да ме е набил в трафика и за щастие това се случи пред погледа на полицаи...

Та - стига сме се оправдавали с "несъобразената скорост"

[Antares]

Явно Aлпина неска е имал по-малко работа от мен Сашо, неблагородно ти завиждам!