Тест за млади таланти.

[DstupidBastarD]

Относно една от горните задачи, искам да запитам, не е ли възможно да имаме две деца на 6 години, от които едното е по-големо от другото?

[Alpina]

Ако е това, което си мисля, то въпроса е крайно некоректен...

[hitar_potter]

Относно една от горните задачи, искам да запитам, не е ли възможно да имаме две деца на 6 години, от които едното е по-големо от другото?

При близнаците приемаме, че са на една и съща възраст. Другия вариант не ми се струва много правдоподобен, но като че ли пак става... Но да не изпадаме в подробности

[Antares]

Оф, оная задача, Харвардската, с чистата логика, съм 90% сигурен, че отговора е 54325, но не ми го приема като верен... И не знам дали е от тъпия Open Office, или от тъпия Антарес...


Айде младите таланти да ви видя. Току виж някой тук я реши тази задача... От няколко години не съм намерил човек, който да й измисли решение. Аз също не съм я решил.

Разполагаме с дванадесет топчета, еднакви на цвят, еднакви като големина, но едно от тях е с различна маса. Не се знае дали е по-тежко или по-леко. Разполагаме единствено с везни. Трябва с три претегляния да се определи кое е топчето.

[veskoz]

тъпия Open Office

Настройки на закръглението?
Мен Excel ме е*ава понякога

[Alpina]

Antares, лесна е
Делиш ди на 3 групи по 4
Мериш две от групите, ако везната показва че са еднакви, то е в третата, ако не са, пак знаеш в коя се намира по-лекото, с останалите две вече мериш един път половината друпа т.е. определяш сред кои две е по-лекото и после последно мериш дадените две.

[did]

Antares, лесна е
Делиш ди на 3 групи по 4
Мериш две от групите, ако везната показва че са еднакви, то е в третата, ако не са, пак знаеш в коя се намира по-лекото, с останалите две вече мериш един път половината друпа т.е. определяш сред кои две е по-лекото и после последно мериш дадените две.

тц. че е лесна - лесна е, но не е това решението. ти предварително не знаеш дали е по-леко или по-тежко, само че е с различна маса!

[_SoRa_]

Не е ли по- добре да се разделят на 2х6, така ще се знае кои 6 са по-леки. И тези шест вече или на 2х3 или на 3х2 И на края като останат 2 топчета, а нямаш вече право на теглене с везна, теглиш на ръка

п.п. Това с различна маса /стол, табуретка /не означава ли,че е с различно тегло

[Alpina]

Antares, лесна е
Делиш ди на 3 групи по 4
Мериш две от групите, ако везната показва че са еднакви, то е в третата, ако не са, пак знаеш в коя се намира по-лекото, с останалите две вече мериш един път половината друпа т.е. определяш сред кои две е по-лекото и после последно мериш дадените две.

тц. че е лесна - лесна е, но не е това решението. ти предварително не знаеш дали е по-леко или по-тежко, само че е с различна маса!

Добре, коригирам:
Делиш ди на 3 групи по 4
Мериш 2 групи - ако са с еднаква маса - то различното е в третата група, тогава взимаш две топчета от вече измерените (защото знаеш че те са с еднаква маса) и ги мериш с две топчета от третата група, ако са равни то остава различното да е сред останалите две от третата група, за това взимаш едно топче от вторите измервания и го сравняваш с едно от немерените топчета, ако са еднакви, то последното топче е с различна маса.

Ако в резултат има разлика, то пак може да се определи къде е, като се използва немерено топче, понеже то трябва да е с правилна маса...

Да разпиша ли всички комбинации или е достатъчно

[BurNiNg_IcE]

@Alpina

[did]

Какво чу се кланяш, пак не е дал верния отговор

[Antares]

Добре, коригирам:

Биииийп. Ронг енсър.

Добре де. Мериш две групи от топчета. Едните излизат по-тежки. Но не знаеш дали група А е по-тежка, защото в нея е по-тежкото топче, или група Б е по-лека, защото в нея е по-лекото топче. НЕ ЗНАЕШ ДАЛИ Е ПО-ТЕЖКО ИЛИ ПО-ЛЕКО!!
Не знам, да ти го нарисувам ли?

[BurNiNg_IcE]

Ъъъ...според мен му е вярно решениетоо....аз колко време я мислих...макар че

Мериш 2 групи - ако са с еднаква маса

пак незнаем ако не са еднакви какво става...ако не са еднакви => че пак незнаем в коя е по лекото/тежко топче.
@Alpina Did май е прав...това е само частен случай твоето решение...

[Alpina]

Нали, как мога да заблуждавам народа....

Това е за положение при което имаме равенство в първото мерене, ако нямаме, се получава друго

Наистина сериозно:

Нека като горе, при първото теглене да имаме равенство, тогава знаеме, че тези 8 топчета са с еднаква маса и търсеното е сред другите 4.
Взимаме 2 топчета от тези, за които знаем че са с еднаква маса и ги сравняваме с две топчета от непремерените, получават се две ситуации -
--- еднакви маси, тогава остават две неизмерени топчета. Ако имаме само условие да намерим различното - взимаме едно от тези за които знаем че са като другите и го мерим с едно от последните две топчета, ако са еднакви, последното непремерерно е различно, ако не са - то виждаме че то натежава или е по-леко, така даже разбираме какво е спрямо другите...

--- различни маси при второто теглене - още сега знаем че сред новите две има по-тежко или по-леко топче. Тогава махаме по еднот топче от двете страни, ако стане равновесна, то знаем че сме махнали различното топче, ако не - то е останало във везната.

Продължавам да си пиша вариантите, този път вземайки предвид че не знам по-тежко или по-леко и при първото мерене нямам равенство...

Вариант при който при първото теглене имаме несъответствие - тогава знаем, че сред тези 8 има едно различно но не можем да определим в коя везна се намира то...

[hitar_potter]

Номера е, че не знаеш дали е по-леко или по-тежко:)

Я да видим дали съм го измислил:

разделяме топчетата на 3 групи по 4.

Първи ход: Претегляме две четворки.

1. Равни са - различното топче е в другата четворка. Хващаме 3 топчета от съмнителната четворка и 3 топчета от другите, които знаем, че са ОК.
1.1. Отново везната не се премества - фалшивото топче е точно това, което не сме взели от съмнителната четворка
1.2. Везната се накланя - в зависимост от това накъде се е наклонила, знаем дали топчето е по-тежко или по-леко. От 3те съмнителни топчета претегляме две, ако са еднакви - третото е бъгавото. Ако везната се наклони, можем да определим фалшивото топче (знаем дали е по-леко или по-тежко)

2. Везната се накланя - махаме по едно топче от двете блюда. Остават 3 топчета със съмнение за тежко и 3 със съмнение за леко. На едното блюдо слагаме две „тежки“ и „леки“, а на другото - едно „тежко“, две „леки“ и две с нормално тегло.
2.1. Везните са в равновесие - сравняваме едно от махнатите топчета с обикновено (от 3тата четворка). Ако е в равновесие, другото е фалшиво, иначе това е фалшиво.
2.2. Везните се накланят в посока на блюдото, в което има обикновени топчета => или „тежкото“ топче в това блюдо тежи, или някое от „леките“ топчета в другото блюдо „олеква“.
2.3. Везните се накланят на другата страна => или „лекото“ топче в блюдото, в което има и обикновени олеква, или някое от „тежките“ топчета в другото блюдо тежат.
При 2.2 и 2.3 имаме 3 съмнителни топчета. Взимаме от тях едно „леко“ и едно „тежко“ на едното блюдо, а на другото - две обикновени. Ако везната е в равновесие, третото съмнително топче е фалшивото. Ако се наклони, в зависимост от накланянето можем да определим „тежкото“ или „лекото“ топче е фалшиво.

[vpravov]

Или може би япончетата могат!

Няма да се учудя да е така. Имайки предвид, че не ползват азбука, а "символи" за всяка дума. Напълно възможно е за тях тази задача да е по-лесна, поради създаването на навика да се обръща по-голямо внимание на детайлите на графичното изображение.

[bikerider]

Не мисля, че задачата е специфична за Япония. И у нас децата в детските градини като правило все още не познават цифрите и буквите и за тях те са картинки. Задачата е съвсем нормална за ниво детска градина, a bluskanie просто съди по себе си, защото явно не е успял да се постави на мястото на едно малко дете (или тотално е забравил какъв е бил). За какво ми е да мога да смятам, за да преброя максимум 8 кръгчета??? Правим се на интересни...

[excess]

Брех, защо замря дискусията? Дано се посъживи тази хубава тема...
Май сме малко младите таланти
Вчера в 24h се сетих за задачата на Айнщайн и 2 часа я мъчих, без да съм видял отговора в темата.
Искам само да попитам nicolce, ти по какъв начин я реши? Метода проба-грешка и елементи на налучкване ли ?
Аз я събрах на 1 страница с много съкращения и методи, които само аз си разбирам. Учил съм математика засега до 9-и клас и импровизирах.

А относно твоята задача: децата не може ли да са на 1, 1 и 36 години?

[hitar_potter]

„Задачата на Айнщайн“ я реших в 5 клас като бях. Иначе, методът й на решение малко наподобява судокуто

[kikon]

A така сега една задачка!

Колко часА е 100 часА?

Моля да отговарят само непросветените

[X_NRG]

Смятам се за непросветен, защото не знам отговора, така че ще се опитам да отговоря.
В армията ги ползват тия 11-hundred и т.н. т.е. предполагам 100 е равно на 01:00 ??? Въпреки че правилното записване би било 0100 според мен (ако съм прав де).

[kikon]

Смятам се за непросветен, защото не знам отговора

Правилно разсъждаваш ,
но не е това отговора.

[Alpina]

4:00 AM

[kikon]

Ти пък от кога се имаш за непросветен?

[TheAnimal]

ъъъ, 100 часА не са ли 100 часА

[Alpina]

Ти пък от кога се имаш за непросветен?

В какво съм просветен тогава
Сериозно, това ли е, защото се загледах по главните букви

[kikon]

Това е, да, в математиката се нарича модул (100 mod 24 = 4) и представлява (100-4)/24=4. Много по-лесно се обяснява като си представиш един часовник и започнеш да броиш: 1ч, 2ч,...13ч,14ч,...25ч,26ч,...97ч,98ч,99ч и 100ч, което всъщност съответства на четири часа. В случая денонощието има 24 часа и затова взимаме 24, а не 12, както е на циферблата.

[axelmax]

[X_NRG]

И аз имах някакви такива съмнения остатъка от 100%24, но избрах другото, дето ми дойде на ум.

[bikerider]

@kikon: оплескала си членовете...