Историята на Microsoft Windows

[Daniel Panev]

:lolup::lolup::lolup:

Както гледам да се сравняват Виста и ХъПъ по скорост, все едно да гледам как се сравняват Трабант и Запорожец ...

ПП. ... гледайки иззад волана на Субаруто.

chill - ей тъй, само заради спора - би ли предложил твоя аналог на Субару в обсъжданата област?

GNU/Linux, естествено.

Брех - не знаех, че за да смениш предавката на Субару все още трябва да подаваш междинна газ...

[TOYAGA]

[chill]

Аматьорчета

Измежду 500-те най-мощни суперкомпютъра в света

378 са със Linux
5 (пет!) са със Winblows

Източник: http://www.top500.org/stats/list/31/os

(ред: абе, те са повече с Линукс, но не ме се събираше)

Май, ще требе, вие, armchair performance archtect-ите да ги светнете тези завалии със суперкомпютрите по въпроса за производителността.



Ма, нищо не искам да кажа, ако щете DOS 3.1 си ползвайте.

[chill]

:lolup::lolup::lolup:

Както гледам да се сравняват Виста и ХъПъ по скорост, все едно да гледам как се сравняват Трабант и Запорожец ...

ПП. ... гледайки иззад волана на Субаруто.

chill - ей тъй, само заради спора - би ли предложил твоя аналог на Субару в обсъжданата област?

GNU/Linux, естествено.

Брех - не знаех, че за да смениш предавката на Субару все още трябва да подаваш междинна газ...

Брех, не знаех, че и шофьорите са компетентни в областта на операционните системи.

[SpoileR]

Срам не срам ще си питам Нищо че уж в такава среда работя, никога не съм имал проблем с Flex Type, НИКОГА.

Много, даже да не кажа всеки втори казва, "не се слага ФТ щото след време прее*ва нещо..." И никой не казва ПОДРОБНО точно какво става...

Какво точно Прее*ва?

Мога и на ЛС да питам когото трябва, но тук могат да видят и други невзрачни, като мен Мерси предварително.

[Daniel Panev]

:lolup::lolup::lolup:

Както гледам да се сравняват Виста и ХъПъ по скорост, все едно да гледам как се сравняват Трабант и Запорожец ...

ПП. ... гледайки иззад волана на Субаруто.

chill - ей тъй, само заради спора - би ли предложил твоя аналог на Субару в обсъжданата област?

GNU/Linux, естествено.

Брех - не знаех, че за да смениш предавката на Субару все още трябва да подаваш междинна газ...

Брех, не знаех, че и шофьорите са компетентни в областта на операционните системи.

chill - за да не излизаме от рамките на добрия тон предлагам да спрем до тук с дискусията, ако може да се нарече така. Щом смяташ, че задачите, които се решават от домашните и бизнес потребителите са същите като решаваните в LANL/LLNL - значи си прав.

P.S. И аз като бях студент вярвах, че GNU/Linux е по-по-най. За съжаление в момента поне по 5 дни седмично/8 часа на ден работя на няколко машини с по 192 Gb RAM и... възгледите ми се промениха.

Поздрави

[chill]

Щом смяташ, че задачите, които се решават от домашните и бизнес потребителите са същите като решаваните в LANL/LLNL - значи си прав.

Тука нещо си измисляш. Със сигурност не съм твърдял такова нещо.

Коментирах производителност. Нещо ненужно на 99% от бизнес потребителите.

А за домашните - нека простo да кажем, че за тези, които се нуждаят от производителност, то тя не им се осигурява от операционната система.

[PtD]

@did, с риск да сбъркам, ама все пак: пуснали ли сте оптимизационните флагове на gcc-то, като си компилирате кода? Да не говорим за оптимизираното libc и т.н.

[flex]

Windows , performance и stable са несъвместими думи. Истинската история на Windows е най-достоверна във филма Пиратите от силиконовата долина (The pirates of Sillicone Valey). Това което показа колегата Spiler са различните версии на интерфейса. Дори така бих нарекъл и различните Windows-и. Хората са спечелили от такива които включват USB мишката си в мрежовата си платка (виждал съм го много пъти) и евала за което. Печелят доста от поддръжка когато дограмата заяде и не иска да се отвори. Еми и аз бих го направил , защо не? Гадното в случая е когато грамотните и мислещи хора го използват масово.

И за протокола - от професионален опит с различни многоцелеви операционни системи (SantaCruz Operational Unix, HP-UX, IBM AIX, Sun Solaris, FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, Linux [slackware,Ubuntu,Debian,SuSE, RedHat,Gentoo] , Windows всички версии, BeOS, OS/2): Най-бързодействащ е добре сглобен Gentoo Linux. А най-стабилен откъм използваемост на ресурси Sun Solaris върху Sun хардуер и SCO Unix. Най-сигурни откъм защита на данни BSD. С VMS и Plan9 още не съм се сблъсквал и го считам за огромен пропуск.

@PtD те пък като са пуснати понякога е една файда ама (някои версии) .... в края на кращата гнусния безплатен компилатор не може да се очаква да е нещо върховно. Читава оптимизация пробвах с Intel хардуер + ICC и резултата беше ефекта УАУ, ама по-добре с няколко бирибири.

[25thframe]

@ Alpina - ти като един експерт, сподели какво да ползваме, невежите които стъпваме по земята.

@ Chill

Аматьорчета icon_smile_wink.gif

Измежду 500-те най-мощни суперкомпютъра в света...

Моля те да погледенш заглавието на темата, и да се ориентираш малко.

@ Flex

Благодаря за кратия brief, но и ти доста се отклони от темата, обсъжаме самия Windows и впечатленията ни от него, а не от какво печелят M$. Повечето от ОСите които си изредил, не са suitable за домашна машина, имам познат който участваше в разработката на BSD -based OS, какво да ти кажа - не бих я качил вкъщи. За Lunix дистрибуциите няма да коментирам, защото става като BMW/Mercedes - както си има фенове на едното, така има и на другото - и двете ОС имат и предимства и недостатъци.
И въпроса ми към теб е, на компютъра ти вкъщи (почти съм сигурен че не е само един) каква е операционната ти система, и понеже темата много се разводни, ако не те мързи ми драсни едно ЛС с отговора.

И отново казвам, мисля че не нужно да спорим коя е най-добрата ОС, всеки решава сам за себе си, според това за какво ползва машината си, според това какви приложения ползва на нея, въобще има разнообразие и е хубаво че го има.

@ Spoiler

Точно тези които казват, не слагай ФТто, защото след време нещо се прецаква, са в заблуда породена от МИТ, и ако някой мисли че FTто преебава нещо - нека да напише, какво точно преебава, кога среща проблема - докато прави нещо или докато машината е в idle mode, или ей така ФТто просто е направено да преебава нещо - но никой не си прави труда да разбере дали наистина ФТто, което ползвам ежедневно на няколко машини, и за разлика от Widnows интегрираното приложение - което при редовна употреба почва да бърка cyrilic/phonetic/latin структурата си, и обикалям като идиот по машините да трия настройки и пак да ги правя.

Повече няма да пиша по темата, защото това са безмислени спорове, които са ми хелл безинтересни, ползвам форума да обогатя знанията си за колоездене и като цяло bikelifestyle-а, а не да пиша за глупости, които ежедневно ми вгорчават живота. Айде отивам да купувам подаръци, и още веднъж ВЕСЕЛИ ПРАЗНИЦИ ХОРА, ОБИЧАЙТЕ СЕ!

[did]

@did, с риск да сбъркам, ама все пак: пуснали ли сте оптимизационните флагове на gcc-то, като си компилирате кода?

Да.

За мен тези спорове са безмислени.

Няма добри и лоши ОС. Има подходящи и неподходящи за определени приложения.

С всичко е така.

[chill]

@PtD те пък като са пуснати понякога е една файда ама (някои версии) .... в края на кращата гнусния безплатен компилатор не може да се очаква да е нещо върховно. Читава оптимизация пробвах с Intel хардуер + ICC и резултата беше ефекта УАУ, ама по-добре с няколко бирибири.

Е, да, ако си пускал SPEC. Защото гнусния Интелски компилатор оптимизира за добър SPEC резултат.

ПП. А, и за FP е доста добър, за integer - не толкова.

[Alpina]

25thframe и Spoiler, FlexType подменя системни файлове и шрифтове =
Не стават проблемите след време, ами на момента. Появяването им може да се случи по-късно, когато просто ви се наложи за излезнете от IE и Paint (това е преувеличено но горе-долу за да ме разберете) и почнете да ползвате по-сериозно компа.

XP е кирилизиран!!! Не знам защо се опитвате чрез FT да го кирилизрате отново.

Единственото което трябва да се направи, ако искате фонетика е така наречената фонетична подредба на клавиатурата.
Т.е. Bulgarian Phonetic Keyboard Layout и то това е едно ама нищо и никакво файлче, което казва "този бутон значи това, другия друго и т.н." Не подменя, не цапа, не оаква....

Всъщност самите вие може да си направите каквато на вас ви е удоба подредба, стига да поискате, правейки същото - да казвате кой бутон коя буква искате да бъде.

Flex Type е нужен само при 95 и някои 98 и до там (няма да обяснявам защо)! 2000, NT, XP и т.н. не се нуждаят от него, не само не се нуждаят, но им е и противопоказно.

Вие проблеми нямате, защото не ги виждате.

[SpoileR]

@Alpina Мерси за обяснението

Вие проблеми нямате, защото не ги виждате.

За проблем считам нещо което не работи, а не нещо което е повередено.
(ако ми разбираш мисълта )

Знам Флекса какво слага и заменя. Мислех просто, че има нещо по-сериозно.

Не че т'ва е малко, ама да кажем образно, че просто не използвам "пейнт и ие"

От цялата каша която е Уин Бозата, флекса ми е най- малкия проблем




А сега като стана на въпрос... Защо На вистата ФОНЕТИКАТА Е разменена също? По- горе стана дума за свикване с интерфейс от към потребителска гледна точка.
Щото никой не е питал българите кой кое как ползва (естествено, кой ще ни пита нас...) и директно са сложили както те ги виждат нещата...
"ю ч щ ь я" и ако не се лъжа и "ъ ж " са на други места... не помна точно...

[Daniel Panev]

А сега като стана на въпрос... Защо На вистата ФОНЕТИКАТА Е разменена също? По- горе стана дума за свикване с интерфейс от към потребителска гледна точка.
Щото никой не е питал българите кой кое как ползва (естествено, кой ще ни пита нас...) и директно са сложили както те ги виждат нещата...
"ю ч щ ь я" и ако не се лъжа и "ъ ж " са на други места... не помна точно...

Бъркаш - питаха. Не теб и мен, разбира се, ами Института по Български Език към БАН - или както там му е името. Същите хубавци, които измислиха и стандартизираха въпросната прекрасна подредба на "фонетичната" кирилица под давлението на нЕкой министър...

[Brave]

Спойлер, алпина общо взето ти обясни, ама да допълня
нещата с флекс тайп стоят така:
1. Ползваш резидентна платена/пиратска програма, която върши нещо, вградено в операционната ти система, харчейки ресурси.
2. Платената/пиратска система измества кодировките на шрифтовете които ползваш. Директния проблем идва, когато ползваш програми с кирилизиран интерфейс - при много от тях, направени по спецификация, вместо надписи по менютата имаш долни подчертавки, освен това ако пращаш файлове с кирилски текст, на хора, които не са с флекс тайп, е крайно вероятно да се получат напълно нечетими. Особено ако се занимаваш с предпечат, шанса за грандиозно усиране е голям. И за накрая, ако си сбръркал да кръстиш файл на кирилица под флекс тайп, при евентуален срив на системата, всички такива файлове ще се казват еднакво - долни подчертавки.нещо си

[hitar_potter]

Аз пиша на новия фонетик и ми е много удобен. Сложили са долни и горни кавички. Не съм на виста. Единия ми комп е на ХР, другия - на линукс , на двете места съм с новия фонетик, който мисля, е по-добре измислен. Разработка е на БАН, мисля. http://metodii.com - ако някой се интересува. При майкрософт, май номерът е да ползваш сара версия на уидоус... Ии да не си инсталираш новата веднага. И ХР беше бозав в началото, и виста... Когато беше изязъл ХР, бях на 2000, а сега още съм на ХР, бях сложил за малко виста и съжалявах. Големи надежди храня в седмицата - май вече идеята им е да помислят малко и за производитеност

[PtD]

обсъжаме самия Windows и впечатленията ни от него

Самият Windows е съвкупност от обозени имплементации на откраднати идеи, а впечатленията ни от него са (говоря като човек, който го ползва ежедневно )

Edit: Терминът bloatware идва наум от само себе си...

[Antares]

...или както казваше един приятел: "В microsoft имат един отдел, който държат отворен браузър на сайтовете за open source приложения и помпят F5, та като излезне нещо - да го гепат веднага" :D

[flex]

на компютъра ти вкъщи

На този на жената има Уин, защото предимно играе игри на него. На моя личен съм си с линуксизъм, защото осново си го ползвам за работа и разработки.

че не нужно да спорим

Не спорим, радвам се задето има хора с които да коментирам такива неща.

От практика с ICC, не че го намирам за перфектен, но доста пъти помага за намаляване на натоварването , понякога почти двойно.

Пожелавам на всички приятно прекарване на коледните и новогодишни празници.

[bluskanie]

Аз да обобщя...

Значи проблема на тази система е, че амбрияжното устройство не намира добра компилираща симулация, изразена в модулиране на карбуратора. С други думи... когато анионите компресират всмуквателната система, то индикациите на гайгеровия брояч, както, разбира се и на адукторите нямат асимилация към реакторните клапи.

Което е много жалко за потребителите.

[PtD]

A, сетих се за нещо по темата XP vs. Vista:

Виртуализирано guest XP буутва по-бързо под host Vista, отколкото самото host Vista

[25thframe]

25thframe и Spoiler, FlexType подменя системни файлове и шрифтове =
Не стават проблемите след време, ами на момента. Появяването им може да се случи по-късно, когато просто ви се наложи за излезнете от IE и Paint (това е преувеличено но горе-долу за да ме разберете) и почнете да ползвате по-сериозно компа.

XP е кирилизиран!!! Не знам защо се опитвате чрез FT да го кирилизрате отново.

Единственото което трябва да се направи, ако искате фонетика е така наречената фонетична подредба на клавиатурата.
Т.е. Bulgarian Phonetic Keyboard Layout и то това е едно ама нищо и никакво файлче, което казва "този бутон значи това, другия друго и т.н." Не подменя, не цапа, не оаква....

Всъщност самите вие може да си направите каквато на вас ви е удоба подредба, стига да поискате, правейки същото - да казвате кой бутон коя буква искате да бъде.

Flex Type е нужен само при 95 и някои 98 и до там (няма да обяснявам защо)! 2000, NT, XP и т.н. не се нуждаят от него, не само не се нуждаят, но им е и противопоказно.

Вие проблеми нямате, защото не ги виждате.

Обещах да не пиша, но ме провокираш,

не знаеш за какво ползваме машините си = следователно не можеш да пледираш че ги ползваме сериозно или не. Някъде да съм написал - ХП не е кирилизиран ползвайте ФТ, аз написах че ползвам Виста и там има няколко сменени бутона и заради това качвам ФТ - тук наистина от мързел, просто инсталацията на ФТ ми отнема по-малко време отколкото да си сменя бутоните, под ХП никога не съм го инсталирал. Тук обаче идва нещо, при Вистата която съм качил в момента няма разминаване при бутоните, но не съм разбрал дали е от версията на ОСа или какво - аз не съм правил нищо.
"Проблеми няма защото ние не ги виждаме" - защо смяташ че знаеш какво правим на машините си? От много малко нещо тръгна и решаваш че защото сме решили да ползваме ФТ (която хаби невероятните 632КБ УАУ памет), сме едва ли не идиоти - не просто преувеличи, а направо ни обиди. Съжалявам но не можеш просто така, с лека ръка да казваш че нищо не разбираме, при положение че нямаш представа с какво се занимаваме. Благодаря за разясненията по-горе, ще се опитам да ги прилагам за вбъдеще.

[Alpina]

Момко, къде съм писал, че има значение мястото, което заема?
Както казах - "преувеличавам за да ме разберете" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Къде съм написал и че знам как и за какво???

Хайде седни си на д-то и прочети мнението малко по-сериозно. Предполагам ти е кипнало, че някой нещо е написал различно от тяснототи мирогледче и напълнилата ти се с кръв кратунка вече съвсем не може да схване смисъла на текста...

Това че ползваш FT на Vista вече е наситина абсурдно, също толкова, колкото и тези, които са направили този стандарт за фонетика

Като цяло запознай се с w2000cyr и тогава ако го предпочетеш пред FT ще те поздравя!

P.S. за Vista не знам дали в приложимо, понеже не съм ползвал такава на личен компютър.

[kibikoff]

[Mast3rm1nd]

[hitar_potter]

Flex type е боза... Кирилизира по доста груб начин. До колкото знам, променя шрифтовете, с удобни му такива, което много би намазало енкодингите в даден момент. И като го деинсталираш, следите остават. Поне беше така преди, аз от много, много време не го ползвам. От отдавна windows има поддръжка на кирилица и нямам нужда от други кирилизатори, които да ми създават "възпаления" в компа. Относно новия фонетик - доста хора го отричат от инат, за мен е по-читаво направения, поддържа по-пълноценно българкият език.

Например: „“ѝ № € – <- все директно от клавиатурата... за жалост се губят символи като <>_%, но все пак, нямаме 1000 клавиша

[PtD]

Мда, адски ценно. Особено имайки предвид, че „“ ѝ № € не съм използвал нито веднъж през живота си, а < > _ % ползвам ежедневно. Хвала, о, български учЕни!

[hitar_potter]

Упс, грешка, % си го има, & го няма... Както и да е, въпрос на свикване (което ме навежда на мисълта, че може би ще е полезно да науча БДС, доста по-бързо се пише...

[PtD]

А & използвам даже по-често и то %.

Що се отнася до свикването, чувал съм че с много неприятни неща било така