Логическа (турбо нелогична) задача

Молим всички посетители, когато им се прииска просто да си поговорят глупости, да се помайтапят с дребни простотийки и т.н., да го направят в този форум. Тук е позволен по-груб език, стига да не е насочен към други членове на форума. Можете да пускате всичко, което като съдържание или стил би било неприемливо за останалите форуми. Но ако по наше усмотрение темата има смисъл или идея само за автора си, тя ще бъде изтривана!

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 400 / 400 / 2

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот did » Нед Май 17, 2009 6:22 pm

бе... вие накрая ще дойдете на моето.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот hitar_potter » Нед Май 17, 2009 6:36 pm

bdz43r написа:И друго...
Ако никой нищо повече не им казва, всеки ще знае, че ако не е с кафяви очи, то той ще е единствения различен и никога няма да разбере своя цвят. Единствената му възможност ще е или да рискува на 101-вия, или да чака още 99 дни. Понеже ние знаем, че всички са кафяви, и в двата случая всички ще напуснат.

Нямаш право на съмнение. Ако ти си с жълти очи, то някой друг би виждал 98 човека с кафяви очи и един с жълти. От къде си сигурен, че тоя другия ще почне да прилага метода, който прилагаха синеоките, само че този път за критерия „кафяви очи“? Както и да е, схванахте идеята ;)
Аз не искам да ходя на такъв остров

Мда, Нито пък аз! (с кафяви очи съм) :rofl:
Последна промяна hitar_potter на Нед Май 17, 2009 7:11 pm, променена общо 1 път
Изображение
Аватар
hitar_potter
 
Мнения: 3461
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Фев 01, 2008 9:25 pm
Местоположение: София

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот did » Нед Май 17, 2009 6:47 pm

аз не искам да ходя на такъв остров.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот SpoileR » Вто Май 19, 2009 10:46 am

Ам т'ва с колата к'ъв му е отговора?

Убил го е вънка и е сложил трупа в колата и е затворил...


Пак е затворена колата, пак убиеца не е бил вътре, няма дупки по колата и е хвърлил пистолета отвън...

ключовете на кой са? на убиеца или на жертвата? а колата на кой е?

Тия задачи са мн недомислени, поне с такова условие... трябва да е просто и ясно всичко, така че да НЯМА друг вариант освен Единствения верен...
Страх ме е от СТРЪМНОТО...
Аватар
SpoileR
 
Мнения: 4240
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 22, 2006 4:10 pm
Местоположение: Sofia, Bulgaria

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот Alpina » Вто Май 19, 2009 10:55 am

Quiz написа:...някои коли...


нямат неща, които имат други - това е отговора.
По-точно могат да имат или нямат, неща които други само имат :D

Като малък имах една книжка, "Математически фолклор" или нещо подобно като име.
Беше пълна с много интересни задачи, които изискваха мислене, въображение и бяха доста приятни.
За съжаление не помня къде е.
Там имаше и доста задачи, подобни на тази със сините очи.
Намеря ли я, ще пускам периодично въпроси.

P.S. Според мен е повече от полезна за деца :agree:
C'est la vie
Аватар
Alpina
 
Мнения: 9083
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 03, 2005 12:26 pm
Местоположение: +3596997

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот Quiz » Вто Май 19, 2009 12:31 pm

Навремето и вкъщи имаше подобна книга - "501 главоблъсканици", бяла, дебела, с твърди корици.
Страшни задачки-закачки имаше вътре!
За съжаление и аз и изпуснах дирите :crap:
Аватар
Quiz
 
Мнения: 1063
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 25, 2004 8:27 am
Местоположение: Sofia

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот kikon » Вто Май 19, 2009 12:55 pm

Alpina написа:Като малък имах една книжка, "Математически фолклор" или нещо подобно като име.
Беше пълна с много интересни задачи, които изискваха мислене, въображение и бяха доста приятни.
За съжаление не помня къде е.
Там имаше и доста задачи, подобни на тази със сините очи.
Намеря ли я, ще пускам периодично въпроси.

P.S. Според мен е повече от полезна за деца :agree:

Аааз я имам :clap: една такава зелено-жълто-синя. И съм я дала на систъра да се занимава :agree:

SpoileR написа:Тия задачи са мн недомислени, поне с такова условие... трябва да е просто и ясно всичко, така че да НЯМА друг вариант освен Единствения верен...

Те са така дадени, ама трябва да хванеш нишката на разсъжденията...
Flow like water down the hill.

http://keekie.me/
Аватар
kikon
 
Мнения: 1706
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Фев 03, 2008 3:54 pm
Местоположение: София

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот NovemberCharlie » Вто Май 19, 2009 2:21 pm

Quiz написа:Навремето и вкъщи имаше подобна книга - "501 главоблъсканици", бяла, дебела, с твърди корици.
Страшни задачки-закачки имаше вътре!
За съжаление и аз и изпуснах дирите :crap:

:agree: Същата я имам и аз
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот SpoileR » Вто Май 19, 2009 4:29 pm

kikon написа:
SpoileR написа:Тия задачи са мн недомислени, поне с такова условие... трябва да е просто и ясно всичко, така че да НЯМА друг вариант освен Единствения верен...

Те са така дадени, ама трябва да хванеш нишката на разсъжденията...


Добре, ако е кабрио е хвърлил трупа от горе...или може и да го е проврял през шибедаха? :D :nuts:


На коя седалка е жертвата? предна? задна? Ако е на предната, крадеца го е ранил, простреляния някък си се е добрал до колата и е влезнал, заключил се е от всякъде, сложил е ключовете и починал от раните си...
Страх ме е от СТРЪМНОТО...
Аватар
SpoileR
 
Мнения: 4240
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 22, 2006 4:10 pm
Местоположение: Sofia, Bulgaria

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот Quiz » Вто Май 19, 2009 10:18 pm

Хахахахаха! :rofl:

@Spoiler, think!
А и по-нагоре в темата е посочен отговора поне на 3 места, не е толкова засукано, колкото го мислиш. :D
Аватар
Quiz
 
Мнения: 1063
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 25, 2004 8:27 am
Местоположение: Sofia

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот Вилката » Сря Май 20, 2009 2:57 pm

В един буркан има 7 бели и 9 черни топки. Със затворени очи разбъркваш и изваждаш 3 топки.
Каква е вероятността да има 2 от тях с един и същи цвят :D
Аватар
Вилката
 
Мнения: 944
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот NovemberCharlie » Сря Май 20, 2009 3:18 pm

Вилката написа:Каква е вероятността
Голяма
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот Alpina » Сря Май 20, 2009 3:21 pm

Тя не просто е голяма, тя е...
C'est la vie
Аватар
Alpina
 
Мнения: 9083
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 03, 2005 12:26 pm
Местоположение: +3596997

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот kikon » Сря Май 20, 2009 3:44 pm

Вилката написа:В един буркан има 7 бели и 9 черни топки. Със затворени очи разбъркваш и изваждаш 3 топки.
Каква е вероятността да има 2 от тях с един и същи цвят :D

:crazy2: комбинаторика
Това е чиста математика, учи се в 10 клас.
Flow like water down the hill.

http://keekie.me/
Аватар
kikon
 
Мнения: 1706
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Фев 03, 2008 3:54 pm
Местоположение: София

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот Alpina » Сря Май 20, 2009 3:48 pm

Девойкоооо, каква комбинаторика те гони :D
Комбинаториката какъв резултат изкарва :D
C'est la vie
Аватар
Alpina
 
Мнения: 9083
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 03, 2005 12:26 pm
Местоположение: +3596997

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот kikon » Сря Май 20, 2009 3:57 pm

От къде да знам, аз не я разбирам тая наука :D
Flow like water down the hill.

http://keekie.me/
Аватар
kikon
 
Мнения: 1706
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Фев 03, 2008 3:54 pm
Местоположение: София

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот Alpina » Сря Май 20, 2009 4:09 pm

Нали разбираше само от числа :evil: :deal:
C'est la vie
Аватар
Alpina
 
Мнения: 9083
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 03, 2005 12:26 pm
Местоположение: +3596997

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот kikon » Сря Май 20, 2009 4:59 pm

Излъгах :D
Flow like water down the hill.

http://keekie.me/
Аватар
kikon
 
Мнения: 1706
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Фев 03, 2008 3:54 pm
Местоположение: София

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот hitar_potter » Сря Май 20, 2009 8:55 pm

kikon написа:
Вилката написа:В един буркан има 7 бели и 9 черни топки. Със затворени очи разбъркваш и изваждаш 3 топки.
Каква е вероятността да има 2 от тях с един и същи цвят :D

:crazy2: комбинаторика
Това е чиста математика, учи се в 10 клас.

Мда, ти нещо май се оплакваше от камбинаториката на матурите... :D Иначе, вероятността е внушителна :D
Изображение
Аватар
hitar_potter
 
Мнения: 3461
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Фев 01, 2008 9:25 pm
Местоположение: София

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот t.kyosev » Чет Май 21, 2009 10:16 am

hitar_potter написа:Май ще е по трудният начин. ОК:
Остров
100 човека със сини очи
100 човека със кафяви очи
Те не знаят цвета на очите си
В някакъв момент им се казва „На острова има поне един човек със сини очи“
Всеки може да гледа останалите
Никой не може да говори с останалите
На острова няма огледала
Не могат да се оглеждат във водата

Всяка вечер идва кораб. И на този кораб се качват тези, които са сигурни какъв им е цвета на очите. Кой и кога ще напусне острова? Считайте, че всички на острова са мъдреци и имат блестяща логика.


Първо се подреждат като:
1. застават 2ма души един до друг.
2. идва следващ- ако очите на наредилите се са еднакви застава до тях. Ако са различни застава между тях. (застава между двамата с различни очи, стоящи един до друг)
3. Повтарят точка 2 до изчерпване на ненаредените хора.
Като резултат имаме редица от едната страна на която има хора със сини очи а от другата хора с кафеви.

В случай, че НЕ знаят общата бройка на хората със сини/кафеви очи, както е в задачата:
1. Първият вижда очите на съседа си и на последния. Ако са различни знае че има очи като на съседа си. Изключва се от редицата на сортираните и влиза в редицата на очите с цвят на съседа( сини/ кафеви).
2. Всеки следващ повтаря действието като се присъединява към обособената редица докато очите на съседа му са различни с тези на последния.
3. Същото действие се повтаря и отзад напред ( така се обособява групата на "другите очи").
4. От останалите двама първия се присъединява към първата група а втория към втората.
Така всеки знае цвета на очите си и се качва на кораба.

hitar_potter написа:Иначе, вероятността е внушителна :D

Е, внушителна, внушителна колко да е внушителна 1цата :roll2: .
Изображение
Аватар
t.kyosev
 
Мнения: 371
Рейтинг: 1724
Регистриран на: Нед Апр 13, 2008 9:33 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот bdz43r » Чет Май 21, 2009 2:52 pm

Само че те не могат да комуникират помежду си. Как всеки сам ще се сети за такава сложна система?
Аватар
bdz43r
 
Мнения: 1222
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Яну 20, 2006 9:57 pm
Местоположение: Sofia, Bulgaria

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот hitar_potter » Чет Май 21, 2009 3:10 pm

hitar_potter написа:Иначе, вероятността е внушителна :D

Е, внушителна, внушителна колко да е внушителна 1цата :roll2: .

Е, какво по-внушително от 1цата?
Изображение
Аватар
hitar_potter
 
Мнения: 3461
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Фев 01, 2008 9:25 pm
Местоположение: София

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот t.kyosev » Чет Май 21, 2009 3:23 pm

@bdz43r: Според заданието:
hitar_potter написа:Считайте, че всички на острова са мъдреци и имат блестяща логика.


@hitar_potter По-голям от единицата няма :beer: .
Изображение
Аватар
t.kyosev
 
Мнения: 371
Рейтинг: 1724
Регистриран на: Нед Апр 13, 2008 9:33 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот hitar_potter » Чет Май 21, 2009 3:38 pm

t.kyosev написа:@bdz43r: Според заданието:
hitar_potter написа:Считайте, че всички на острова са мъдреци и имат блестяща логика.


@hitar_potter По-голям от единицата няма :beer: .

Знам, че няма, виж ми подписа, все пак не е там напразно ;)

Това, че имат блестяща логика, не значи, че са се уговорили предварително ;) Но метода ти е наистина много хитър :agree:
Изображение
Аватар
hitar_potter
 
Мнения: 3461
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Фев 01, 2008 9:25 pm
Местоположение: София

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот t.kyosev » Чет Май 21, 2009 3:48 pm

Би ли дал друго решение на проблема. В момента нищо не ми идва наум. :dontknow:
Изображение
Аватар
t.kyosev
 
Мнения: 371
Рейтинг: 1724
Регистриран на: Нед Апр 13, 2008 9:33 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот hitar_potter » Чет Май 21, 2009 4:32 pm

t.kyosev написа:Би ли дал друго решение на проблема. В момента нищо не ми идва наум. :dontknow:

Май никой не го е обяснил досега, иначе разни хора се сетиха. ако човекът със сини очи беше един, тоя щеше да вижда само кафявооки. Т.е. Той е със сини очи и си отива на първия ден. Ако имаше 2ма човека със сини очи, то от гледна точка на единия, той вижда един човек със сини очи. Обаче, тъй като другия човек ням да си тръгне първия ден, значи нашия човек ще се сети, че е със сини очи. (Кафявооките виждат по 2ма човека със сини очи). Така че двамата синеоки ще си разберат цетовете на очите и ще си отидат на 2рия ден. Според индукцията, при 100 човека, синеоките ще напуснат на 100тния ден.
Изображение
Аватар
hitar_potter
 
Мнения: 3461
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Фев 01, 2008 9:25 pm
Местоположение: София

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот did » Чет Май 21, 2009 4:49 pm

@t.kyosev:

Ти предлагаш кооперативна стратегия, при която всички "мъдреци" действат по единен план, без предварително този план да е съгласуван. Това само по себе си не противоречи на условието на задачата, ако успееш и да докажеш, че това е ЕДИНСТВЕНАТА кооперативна стратегия, която води до същия краен резултат. Ако съществува дори и само още една, подобна, със същия краен изход, то няма гаранция, че половината мъдреци няма да тръгнат по едната стратегия, а другите - по втората.

Та... би ли доказал, че това е единственото решение, което се основава на съгласувани колективни действия? Според мен - не е! Има още много, макар и по-сложни, но работещи тактики, подобни на твоята и различаващи се в детайлите. Това прави съгласуваните действия невъзможни!
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот t.kyosev » Чет Май 21, 2009 5:03 pm

@did и @hitar_potter съгласен съм :agree: . Най- малкото в началото бях започнал да мисля разпределението по групи след сортирането по различен начин.
Изображение
Аватар
t.kyosev
 
Мнения: 371
Рейтинг: 1724
Регистриран на: Нед Апр 13, 2008 9:33 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот did » Чет Май 21, 2009 5:55 pm

Известно е, че в една тъмна стая има топки. Влизате в стаята и пипешком напипвате нещо платняно с цип.

Каква е вероятността, ако отворите ципа и бръкнете вътре, там да намерите 2 топки, ако стаята е 4 на 5 метра, а изгорялата крушка е 50 вата?
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Логическа (турбо нелогична) задача

Мнениеот pe60t0 » Чет Май 21, 2009 5:56 pm

малка :rofl:
Make the sport fun not the fun a sport...
Аватар
pe60t0
 
Мнения: 1503
Рейтинг: 1390
Регистриран на: Сря Май 25, 2005 8:26 pm
Местоположение: Bulgaria

ПредишнаСледваща

Назад към Бла - Бла

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 13 госта