2012

[hrissim]

Черния дроб. Току виж не доживея 2012

А, със сигурност ше възкръснеш тогава бе
Щом си спрел бирата - светец ше стааш

Ай, скорошно пълно оздравяване пожелавам!!!

[bikerider]

@X_NRG:

[bluskanie]

Има 1000 предания за мъжественоста на индианците, както и за тяхната жестокост.

Ъъъъ... да не би да бъркаш маите с ацтеките?

Казах индианците. Разликите между всичките тях са много по-малка от приликите. Общото е, че всичките са имали "велики" държави за по 100 години, след което други маймуни са ги измествали. Супер религиозни фанатици, дето са се клали, за да има дъжд. Били са се постоянно помежду си (странно как не са прогресирали във войната), което е описано надълго и нашироко, та затова казах, че са се смятали за воини.

И последно за индианските календари, въпреки че тая тема май не е за това... Те как можаха да предвидят края на света, а не можаха да предвидят (или поне предотвратят) своята собствена нещастна гибел? Или те са били толкова извисени духовно, че са били достигнали до прозрението, че тяхната съдба няма никакво значение за бъдещите цивилизации?

[did]

Абе как може толкова време да коментирате някво племе, което даже не познавало КОЛЕЛОТО!

[Alpina]

...Общото е, че всичките са имали "велики" държави за по 100 години, след което други маймуни са ги измествали. Супер религиозни фанатици, дето са се клали, за да има дъжд. Били са се постоянно помежду си (странно как не са прогресирали във войната), което е описано надълго и нашироко, та затова казах, че са се смятали за воини.

И последно за индианските календари, въпреки че тая тема май не е за това... Те как можаха да предвидят края на света, а не можаха да предвидят (или поне предотвратят) своята собствена нещастна гибел? Или те са били толкова извисени духовно, че са били достигнали до прозрението, че тяхната съдба няма никакво значение за бъдещите цивилизации?

И кой е спрял развитието на тези цивилизации - сами или някой им е "помогнал"?
Защо са им били по-съвършенни оръжия? За да избират повече хора?

Преразгледай си малко теорията

И последно за индианските календари, въпреки че тая тема май не е за това... Те как можаха да предвидят края на света, а не можаха да предвидят (или поне предотвратят) своята собствена нещастна гибел? Или те са били толкова извисени духовно, че са били достигнали до прозрението, че тяхната съдба няма никакво значение за бъдещите цивилизации?

Едно е да предвидиш края на света, на базата на очакван катаклизъм, в следствие на наблюдения и познаване на природата. Друго е да предвидиш собствения си край, заради това, че банда безмозъчни главорези са те намерили.
Едното е коренно различно от другото. Първото е на базата на тогавашната наука, а второто е на базата на някакви "предсказания" от "шамани" и "гадатели" което казваш че е малко нелепо и бих се съгласил. Просто раздели двете неща и ги погледни така

Понаучи малко повечко за древните цивилизации и постиженията им и историята им, преди да си мислиш, че са били някакви заблудени същества.
Някои от постиженията и знанията им, могат да съперничат на днешните, но нали "развитите" европейци, като видели прогрес и трябвало да го пречупят.

[Antares]

Като гледам сега колко внимание се обръща на онез измрели религиозни фанатици, чудя се след време как някой ще обяснява, че календара на "Свидетели на Йехова" свършва на 31-ви Декември 2099-та година и 2099-та година пак ще чакат катаКЛИЗМИ.

Сигурно и тогава ще имат някой пророк Жеков да проповядва. Като тия в Хайд Парк...

[bluskanie]

Alpina, точно за индиянците съм чел, ама то цялата работа се събира в половин книга малък формат. Понеже ти ме приканваш да се образовам, ти прочел ли си как упада цялата индианска "цивилизация"? Испанците идват просто в точния момент, за да ги отърват от мъките. Упадъкът им стартира доста години преди това, като се започва с много войни, глад и т.н. Казвам ти, че изобщо не са знаели как да се справят с нарастването на държавите си и населението си. Едно е да гониш бобри, друго е да управляваш държави и да държиш масите доволни...

Били са тръгнали в някаква "културна" посока, но това е било в момента на разцвет, който не е траял дълго, а като се е стигнало до истинско изпитание - всичко се е сринало... бавно. да не говорим, че испанците почти не са воювали там. Два пъти бум с пушката и ония на колене... тук таме някой уцелен с отровни стрелички и това е... допотопна история.

За какви постижения говворш, това не мога да разбера. did го каза, за бога те не са имали колело??? Като са се напушвали до откат и са философствали, както ние тук, това не значи, че са постигнали нещо извънредно. Математика, астрология, земеделие и малко архитектура. Всичко останало е религия, безполезна, както става ясно по-късно...

Фанатични са и това ссе вижда и днес. Кои са най-запалените християни, католици? Най-известните стигматици са в Южна Америка... луда работа!

[hrissim]

....................

и занаяти!

[bikerider]

@bluskanie: то пък западната християнска цивилизация щото не е била пълна с диваци и фанатици през ония векове. Не знам кои са по-големите зверове - фанатичните християни тръгнали да подреждат света под знамето на църквата или индианците с жертвоприношенията. Това, че сега индианците са най-фанатичните християни само налива вода в ... реалността. Иначе не бързай да отричаш всичките им постижения. Някои от произведенията на изкуството са просто зашеметяващи. Викаш напушвали се и нищо не правели, а? Иди в Чичен Ица или Мачу Пикчу и пак ми говори. Да напомням ли за златните им изделия? Маската на слънцето? Каменните барелефи на Кетцаткоатъл и другите богове? Хилядите майски храмове? Майския календар е своеобразен връх на научните им постижения (тия, за които знаем). Само дето Jekov си налива главата с глупостите и измислиците на жреците им и се прави на пророк.

И двамата залитате в крайности. Ти отричаш всичките им постижения от висотата на 21-век. Jekov пък отрича всичко постигнато до 21-ви век и се кланя на легендите на индианците.

[hrissim]

.................. Иначе не бързай да отричаш всичките им постижения. Някои от произведенията на изкуството са просто зашеметяващи. Викаш напушвали се и нищо не правели, а? Иди в Чичен Ица или Мачу Пикчу и пак ми говори. Да напомням ли за златните им изделия? Маската на слънцето? Каменните барелефи на Кетцаткоатъл и другите богове? Хилядите майски храмове? Майския календар е своеобразен връх на научните им постижения (тия, за които знаем).............

Аз не прочетох в поста на @bluskanie отрицание на постиженията на Американските цивилизации
Просто една трезва и лаконична оценка на тях. Непромита от книги, Нешънъл Джеографик и др. подобни.
Факти.

[skiman]

Два дни до Апокалипсиса: Към земята се приближава огромен астероид и героични космонавти излитат, за да заложат свръхмощна атомна бомба в недрата му.

Един ден до Апокалипсиса: Към земята се приближава огромен астероид, снабден със свръхмощна атомна бомба.

[Alpina]

@ поста на skiman
Ааааа нееееее, това вече е изроден Армагедон

P.S. Боли ме стомаха от смях

@bluskanie, цялата история се събирала в половин книга, малък формат казваш
Повече няма какво да коментираме колко си запознат
bikerider много добре го каза - по същото време "цивилизованите" хора, които са ги освободили от мъките, хич не са правили жертвоприношения

[bikerider]

Били са тръгнали в някаква "културна" посока, но това е било в момента на разцвет, който не е траял дълго, а като се е стигнало до истинско изпитание - всичко се е сринало... бавно. да не говорим, че испанците почти не са воювали там. Два пъти бум с пушката и ония на колене... тук таме някой уцелен с отровни стрелички и това е... допотопна история.

Tайната за лесната победа на испанците над инки, маи и ацтеки е проста и ти вероятно я знаеш. Изобщо не се крие в технологичното превъзходство на испанците, защото са били една шепа хора (дори да смятаме накуп силите на Кортес и Писаро плюс подкрепленията) в сравнение с ОГРОМНИТЕ територии и маси хора, които са завладяли буквално за нула време. Иобщо не се крие в някаква слабост на индианците като воини (прочети летописите на монасите съпровождали испанците).

Прочети книгите на Тур Хейердал относно бледоликите хора с червени коси, облечени в бели роби и сандали, дошли отвъд Атлантика и стъпили първо на Юкатан, оттам и надолу на юг чак до днешно Чили и отправили се на запад през Тихия океан на салове от балсови трупи (добре познати в Средиземноморието). Това са легенди на самите индианци. Те твърдят, че въпросните хора са ги научили на земеделие, научили са ги да строят храмове с пирамидална форма. Хейердал е доказал на практика, че това е възможно.

Оттам победата на испанците е лесно обяснима. Част от легендите се отнасят до обещанието на Кетцаткоатъл (негов първообраз е бил водачът на тези хора, най-вероятно финикийци) и останалите му въплъщения като божество (майскo, инкскo и прочие) някой ден да се върне. Испанците просто са били взети за връщащите се божества. Което разбира се налива вода в това, което казваш за религиозния фанатизъм на индианците, но в никакъв случай не ги прави допотопни. Не и в сравнение със завоевателите им.

Всичко това е прекрасна илюстрация за тъпоумието на сляпо вярващите в пророчества. Прекрасна илюстрация за феномена "самосбъдващо се пророчество". Прекрасна илюстрация за това какво се случва и тук в ужасно напредналата европейска цивилизация, когато се появи някой, който напомня на християнски Антихрист. За Спасители да не говорим (паралелът с т.нар. "Н.В. Симеон Втори", НДСВ, 800-те дни и "вервайте ми" е очеваден). Казвам всичко това, защото съдиш индианците от висотата на постиженията на европейската цивилизация и удобно забравяш реките от кръв и планините от кости, на които е стъпила тя. Защото (няма какво да се лъжем) геноцида е интегрална част от европейската цивилизация и производните й (да ги наречем с общото име модерна цивилизация). А неразделна част от всеки геноцид е монологичното обрисуване на таргет групата му като "допотопни", "изостанали", "диваци" и прочие. С други думи... you're walking a fine line...

[hrissim]

Леле, човек, как не те мързи да пишеш толкоз? При това всеизвестни неща.

И тук нещата са въпрос на гледна точка.

Западната цивилизация руулз. За сега. Държавнически, технически, културно-исторически.

Източната руулз. Ментално

Другите са спорадични.

Мене ме мързи да изпадам в подробности.

Интересно четиво е книгата на Артър Кларк "Градът и звездите" за евентуалното бъдеще на цивилизациите на Земята.

[Alpina]

... ...

In God we trust

[bikerider]

Леле, човек, как не те мързи да пишеш толкоз?

Мързи ме и още как, ма е чудесно уплътняване на времето докато чакам компилатора

Edit:
всъщност аз се хванах за думичките "допотопен" и прочие в писанията на bluskanie и се отклоних за малко от темата, но той е напълно прав за:

Те как можаха да предвидят края на света, а не можаха да предвидят (или поне предотвратят) своята собствена нещастна гибел? Или те са били толкова извисени духовно, че са били достигнали до прозрението, че тяхната съдба няма никакво значение за бъдещите цивилизации?

[Alpina]

E, не е така.

На базата на това, което знаем в момента, със сигурност можем да твърдим, че след 5 милиарда години, със земята е свършено. Просто можем да си харесаме дата и толкова.
Това не значи, че до тогава, ако нещо ни отвее, може да се каже "Как предвидихте, че слънцето ще умре, а не че ще ни удари метеорит, че ще се разболеете от неизлечима болест, някакъв нов вирус ще ви тръшне всички и т.н...

Различно е

[bluskanie]

Били са тръгнали в някаква "културна" посока, но това е било в момента на разцвет, който не е траял дълго, а като се е стигнало до истинско изпитание - всичко се е сринало... бавно. да не говорим, че испанците почти не са воювали там. Два пъти бум с пушката и ония на колене... тук таме някой уцелен с отровни стрелички и това е... допотопна история.

Tайната за лесната победа на испанците над инки, маи и ацтеки е проста и ти вероятно я знаеш. Изобщо не се крие в технологичното превъзходство на испанците, защото са били една шепа хора (дори да смятаме накуп силите на Кортес и Писаро плюс подкрепленията) в сравнение с ОГРОМНИТЕ територии и маси хора, които са завладяли буквално за нула време. Иобщо не се крие в някаква слабост на индианците като воини (прочети летописите на монасите съпровождали испанците).

О, несъмнено... точно това имам предвид. Военната техника, която са носили европейците е сломила отвсякъде индиянците, това казвам и аз, а не че те са слаби воини. С всичко исках да кажа, че явно са доста заблудени, след като не за осъзнали някаква необходимост да се развиват технически, което в крайна сметка е и една от причините за тяхната гибел. И това е не само, заради испанците, ами заради локалните войни, които са ги съсипали. Те, ако са били истинска империя, щяха да знаят, как да потушават някакви бунтове и да възпират другите племена, които са искали да ядат от техните бобри...

Но, това няма нищо общо с пророчествата и с темата, разбира се. We're just waiting for the Judgment Day

[hrissim]

Истината е някъде там.

Темата може да се дообсъди на и чубапчета м/у две карания.

[Antares]

И все пак не разбрах какво ще стане 2012-та година.
Човешката намеса в природата ли ще доведе до гибелта на хората, климатични феномени ли ще унищожат човешката цивилизация, мрака в нашите души ли ще доведе до моралния упадак и от там - срив на цивилизацията ни, метеорит ли ше ни фрасне, некоя комета ли, слънцето ли ще уригне и ще ни отнесе, ще си смени полюсите и източния полюс ще стане западен и обратно, или ?

[Alpina]

12 И видях, когато отвори шестия печат, че стана голям трус: слънцето почерня като козиняво вретище, и цялата луна стана като кръв;
13 небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;
14 небето биде преместено като свитък, когато се свива; и всички планини и острови се вдигнаха от местата си.
15 И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините;
16 и казват на планините и на скалите: Паднете върху нас и скрийте ни от лицето на седящия на престола и от гнева на Агнето;
17 Защото е дошъл великият ден на Неговия гняв; и кой може да устои?

Всичко, за което си мислиш, заедно

[hrissim]

И все пак не разбрах какво ще стане 2012-та година.
Човешката намеса в природата ли ще доведе до гибелта на хората, климатични феномени ли ще унищожат човешката цивилизация, мрака в нашите души ли ще доведе до моралния упадак и от там - срив на цивилизацията ни, метеорит ли ше ни фрасне, некоя комета ли, слънцето ли ще уригне и ще ни отнесе, ще си смени полюсите и източния полюс ще стане западен и обратно, или ?

Това ще ни затрие.

[Neo_92]

Това умение на колоездачи от неква мизерна 2012 породена от некъв болен тип стана бах*и темата ... С колоезачи на маса никога не е скучно , да знаете ! Са некой ше почне да говори за постиженията на средновековието, некой после на дълбоката древност , после друг за 20ти век , после за бъдещето , бе мани бегай

[4getcredo]

Прочети книгите на Тур Хейердал относно бледоликите хора с червени коси,

Аз пък ви препоръчвам да прочетете: Цветан Тодоров, Завладяването на Америка. Въпросът за другия, 1992.
Чудесни културологични размишления, има и за индианците, за завладяването им и представата им за времето

[bikerider]

О, несъмнено... точно това имам предвид. Военната техника, която са носили европейците е сломила отвсякъде индиянците,

Малко факти:
Кортес: 500 човека и 15 коня, стари оръдия, мускети и хладно оръжие. Време за завладяване на огромната Ацтекска империя: две години.
Писаро: 150 човека и едно малокалибрено оръдие, 16 коня, мускети и хладно оръжие. Време за похода до и завладяването на още по-огромната Инкска империя: две години.

Извинявам се, ама ако ще и с лазерни мечове да бяха пак нямаше да се справят, ако не е бил психологическия фактор, а именно: ацтекските легенди и инкската астрология. Ацтеките са чакали отдавна завръщането на Кетцаткоатъл, това и са получили. Инкските астролози са предричали отдавна падането на империята, съответно това и са получили. Изобщо не ги е сломило технологичното предимство. Те са си били вече сломени. Като Jekov.

И аз трябва да вярвам на предсказанието на цивилизации, които са сбъднали собствените си злокобни пророчества??? Трябва да вярвам на маите, които са имали перфектен календар, а слънчевото затъмнение са тълкували като гняв на боговете? Нека вярва Jekov... и той ще го докара до същия хал.

[PtD]

Не че нещо, ама маите са западнали мноооого преди испанците. Остава да видим племе (народ, държава) което не запада никога... досега не се е наблюдавало в историята. А западната цивилизация може да се нарече цивилизация едва в последните 300-400 години

@bikerider, всъщност, освен суеверията на ацтеките, на испанците много са помогнали и другите индиански племена, на които им е омръзнало да плащат данъци и да бъдат периодично изтребвани от ацтеките...

[bikerider]

Които ако са могли да се справят с редовната армия на ацтеките сами са щяли да го направят отдавна преди да се появят Кортес и хората му. С което искам да кажа, че не са били никакъв военен фактор сами по себе си. В комбинация с Кортес... не зная. Не съм задълбавал чак толкова.

[Antares]

Абе нещо Жекцовкоатл не ще да пише в темата?

[did]

Ами рибата не кълве явно, що да си хаби червейчетата?

[Antares]

К'ви червейчета бе, той самия си е един Jim и половина... Ако някои от вас си спомнят една старичка аркада, дето я цъкахме на 486-ците...