ууппс!

[did]

[quote="bluskanie"]

Признавам, нищо не ми говорят тези числа и сумите срещу тях...Ама подозирам, че искате да кажете (и did го каза), че ще е много по-лесно, да работиш 5 часа и да изкараш 5 лева, с които да си купиш 5 диска с музика, отколкото да ги хакваш за по 5 часа единия. Добре ли съм разбрал? В крайна сметка и за нас ще е по-добре. Стига 5-те часа да са достатъчни за 5-те диска (което в момента е немислимо)
[/quote]

добре си разбрал.

[velco]

[quote="bluskanie"]
да работиш 5 часа и да изкараш 5 лева, с които да си купиш 5 диска с музика, отколкото да ги хакваш за по 5 часа единия. Добре ли съм разбрал? [/quote]

Точно така. Само дето няма да го кракваш 5 часа, ами 50 години.

[MaRtiAg0]

Купуваш си диск,гледаш филма,радваш му се и в края ти казват:"Благодарим вич, че си купихте нашият продукт.Който гледал гледал.Self-distruct in 5,4,3,2,1..."
Все едно си на кино.А ако киното стане по 1 лв всичките филми ок съгласен съм.Там ще гледам и няма да тегля от нета.А относно музиката-да има разлика в качеството което теглиш(mp3) и това което е на диска(wav).

[Nymphetamine]

Та даже и mp4.

[PtD]

Айде и аз да се намеся, пак в произволен ред:
1. Музиката може да си тече криптирана към тонколоните, а пък някой да направи тонколонен емулатор и да прави capture на декриптнатия stream. Или имаме случая "щом веднъж имам достъп до контента... ша ми фанеш ***"

2. Още не е доказано, че разлагането на число на прости множители е NP-пълен проблем Така че асиметричното криптиране засега си виси във въздуха и всеки се надява да не намерят алгоритъм в близко бъдеще

3. Аз искам да плащам на авторите и изпълнителите на музиката. Обаче не ме кефи да давам 80-90% отгоре за звукозаписната компания, да дебелее на мой гръб. В световен мащаб се наблюдава засилваща се тенденция авторите/изпълнителите сами да си разпространяват продукцията през интернет, често пъти даже и безплатно. И О! Изненада! продажбите на аудио cd-та на тези изпълнители обикновено се увеличават. Колкото и да се опитват лакомниците от RIAA да си осигурят тлъстите приходи от златните кокошчици, положението лека полека им се измъква между пръстенцата. Ако не пожелаят да скочат на интернет-вагона, ще дишат пушека на влака.

4. Със софтуера нещата стоят доста по-различно и той обикновено си струва парите. Толкова повече, че има разни Community|Personal|Trial;)|Shareware|Education версии, с които можеш да си свършиш работа.

[velco]

[quote="PtD"]
Музиката може да си тече криптирана към тонколоните, а пък някой да направи тонколонен емулатор и да прави capture на декриптнатия stream. Или имаме случая "щом веднъж имам достъп до контента... ша ми фанеш ***"
[/quote]

E, можеш да запишеш тонколоните. А пък декрипнат stream няма да видиш с tamper-proof високоговорител с built-in процесор за декриптиране.

Още малко инфо: http://en.wikipedia.org/wiki/Next-Gener ... uting_Base

[zero knowledge]

[quote="velco"]


Само дето няма да го **** 5 часа, ами 50 <s>години</s> ХХХХ.
[/quote]

През втората световна, една от страните в конфликта е имала значително по-мощна телекомуникационна техника и радари, за която "противниците" не са знаели и не са предполагали. Предимството е било не толкова, че "можем да слушаме всичко, което другите си говорят", а че другите не подозират за "нашите" възможности.

Защо чичко Сам да слуша какво си говори света, ако не може да го разбира?

Учете се от историята.

П.П.
Съвременната криптография на хартия може да изглежда непробиваема, но реалността е по-различна. Има много проблеми със самото изпълнение и генерирането на много от "нещата", на които стъпва сигурността на някоя система. И това е само за изпълнението ... теоритичната част е по-сложна и по-мътна. Стронг инкрипшън .. май а*.

П.П.П.
А работата на чичко Рон ... от край време е свързана с крипто-играчки и продажби/правене на $$$.

[thefatcat]

Шибани хахерчета, по този начин световно известните изпълнители като Дражето, не могат да си купят Мерцедес, а трябва да играят Це-Ес!!!!:(!::angfire::dark::flamethr::qright::shooter::sniper::uzi:

[velco]

[quote="zero knowledge"]

[quote="velco"]
Само дето няма да го **** 5 часа, ами 50 <s>години</s> ХХХХ.
[/quote]

Защо чичко Сам да слуша какво си говори света, ако не може да го разбира?
[/quote]

Така де. Трабва да си NSA (No Such Agency). Не random тийнейджър.

[Alpina]

В петък да ми баха дошли на гости и щяха да си тръгнат с празни ръце.
Всеки трябва да знае как да се защитава, макар и от органите на реда.
Не съм с "чисти ръце" но не смятам, че е редно да псуваш и "осъждаш на смърт" някой, който изпълнява задължения или си търси правата. Така, че нека всички, който ръсят безпределни глупости да се опитат да почнат да мислят и да погледнат от друга сътана на положението.

Това е един цитат от друг форум, който видях днес и ми се струва доста полезен за голама част от нас.

КАКВО ДА НАПРАВИМ АКО НСБОП ИЛИ ПОЛИЦИЯТА СЕ ОПИТА ДА НИ НАБЕДИ В ПИРАТСТВО И ДА ИЗВЪРШИ ОБИСК

1. Поискайте да Ви представят постановлението, възоснова на което искат да влязат в жилището Ви. То трябва да е подписано от съдия (чл. 161, ал. 1 от НПК). Вероятно ще Ви пробутат някакъв документ подписан от някой дознател, мотивирайки се с изключението по чл. 161, ал. 2 от НПК. В този случай в присъствието на поемните лица (задължително е да има такива иначе самото действие на полицията е невалидно) им обяснете, че в случая не е налице неотложен случай, поради което това постановление е незаконно. Запишете го изрично и в протокола, като не е лошо да отбележите, че лицата влезли в жилището им го правят незаконно (при превишаване на власт), което е престъпление по чл. 170, ал.1 от НК и ще им бъде търсена наказателна отговорност.
2. Ако не Ви обърнат внимание не отговаряйте на никакви въпроси. Трябва да знаете следното:

А) притежаването на филм записан на CD или DVD не подлежи на никаква санкция, като общо взето това е напълно законно, независимо дали копието е лицензирано или сте го направили сами. Това е така, защото чл. 25,ал. 1, т. 2 от Закона за авторското право и сродните му права разрешава използването на продукт, защитен с авторско право за лични нужди при заплащане на компенсационно възнаграждение. В случая с покупката на самия носител, Вие вече сте заплатил това компенсеционно възнаграждение, предвид разпоредбата на чл. 26,ал. 2 от ЗАПСП, където е предвидено възнаграждението по ал. 1, изречение първо се дължи от лицата, които произвеждат или внасят празни звуконосители или видеоносители и апарати, предназначени за записване, а възнаграждението по ал. 1, изречение второ - от лицата, които произвеждат или внасят апарати, предназначени за възпроизвеждане по репрографски начин. Размерът на възнаграждението е 5 на сто от производствената цена на произведените в страната носители и 2 на сто от производствената цена на произведените в страната апарати, съответно от митническата облагаема стойност на внесените носители и апарати. В никакъв случай не съхранявайте повече от едно копие, за да няма н икакво основание да ви пробутат тезата, че вие ги призвеждате и продавате. Б) наличието на торент програма не представлява нарушение на никой закон, поради което нейното използване е разрешено.

В) тегленето на филм или музика от мрежата с такава програма не представлява нарушение на никой закон, поради което е разрешено.

Г) има известен проблем с дефинирането на понятието разпространение (което е елемента възоснова на който ще се опитат да Ви вменят някаква отговорност). Проблемът обаче не е толкова сериозен, тъй като торент-програмите едновременно данлоудват и ъплоудват, като ъплауда (който може да се приеме за някакъв вид разпространение) е функция на програмата и не зависи от Вашата воля. По тази причина не могат да Ви вменят и никаква отговорност, защото без воля няма правонарушение.

Д) наличието на филм или музика на вашия компютър също би създало известен проблем. Обяснението за наличие на такъв следва да бъде, че целта е същия да бъде презаписан на СД или ДВД носител за лична употреба. Може да обясните, че е и с учебна или някаква друга изследователска цел – например да се научите да обработвате видео сигнал, звуков сигнал, графика или нещо от този род.
Естествено най-добрия вариант ако Ви цъфнат някой от НСБОП, МВР или нещо друго да се свържете по най-бързия начин с адвокат.


@uha_rampage
Надявам се не се приеме предложението ти:bowdown:, или поне да не важи за бивши такива

[bikerider]

Хехе, подценявате хакерите.
Например, що да се гърби чиляка да разкодира криптирано съдържание, като може да го свали в реално време докато се плейва? Купува си го веднъж, плейва го веднъж и айде... начини да ги ровиш с лопата и всеки може да се сети ако се позамисли (PtD e дал един хубав пример).
Технологията за финансиране на хакерските начинания е известна - например правиш хакерски портал, рекламираш порносайтове и готово - имаш средства, имаш и възможности.

По въпроса за и против криптирането - има един много хубав принцип, че напредналите технологии са податливи на примитивни методи... затова считам всякакви напъни срещу хакерството с технически средства за безполезни. Виж текущата кампания по ограничаване на разпространението е доста по-резултатно средство за намаляване на загубите на производителите. Хакерите са си хакери, потребителите са си потребители, загубите на приходи идват от потребителите, така че е по-ефективно да се стреснат потребителите. Затова и такива показни и "смешни" акции. Целта не е намерения пиратски софтуер, целта са останалите потребители, а мерките не са ефективни, а превантивни.

Против криптиращите технологии стои и факта, че те спокойно могат да се използват за обратното, тоест за "скриване" на пиратския софтуер. Нищо не пречи да се появи open source програмка за целта и всеки потребител да може да си скрива. Трети закон на Нютон.

И така ченгетата ще си играят на криеница с потребителите и ще разиграват лотарии за жертвени козли до безкрай, освен ако не се криминализира притежанието на криптиращ софтуер, нещо което далеч не изключвам, но тогава пиратския софтуер ще е най-малкия ни проблем.

Edit:
@PtD, ZK:


@velco: няма такова нещо като "tamper-proof", сам казваш, че въпроса е до време и ресурси. Еми така е, ама е достатъчно един човек да го кракне и готово - тука е слабостта на "скриването" на контент-а (черз криптиране и др.) като метод за защита от копиране. Имам предвид, че ресурси за ЕДНО кракване обикновено се намират, няма и нужда от повече. Затова и ченгетата не се борят толкова с това, колкото с разпространението.

[NovemberCharlie]

А пък да не повяраш кой е "пиратът" на 2-то място с 544 терабайта
http://dnes.dir.bg/2006/05/08/news147803.html

[velco]

[quote="bikerider"]
@velco: няма такова нещо като "tamper-proof", сам казваш, че въпроса е до време и ресурси. Еми така е, ама е достатъчно един човек да го кракне и готово - тука е слабостта на "скриването" на контент-а (черз криптиране и др.) като метод за защита от копиране. Имам предвид, че ресурси за ЕДНО кракване обикновено се намират, няма и нужда от повече. Затова и ченгетата не се борят толкова с това, колкото с разпространението.
[/quote]

Говоря за устройства, които правят невъзможен достъпа до не-криптиран [b]цифров[/b] stream. Въпрос на време и ресурси е декриптването. И някой като е толква печен в криптанализа и разполага с неоходимата техника и време да вземе легално да спечели 200000 USD първо (http://www.rsasecurity.com/rsalabs/node.asp?id=2092) - тогава, ако съм content provider ще започна [b]леко[/b] да се притеснявам.

И не, не се намират толкова лесно време и ресурси за "ЕДНО кракване", когато става дума за декриптване, аналогията с "crack"-овете по игричките е изцяло неуместна.

И да, има такова нещо като "tamper-proof", например
http://www-03.ibm.com/security/cryptocards/pcicc.shtml

Цитирам:
[i]The PCI Cryptographic Coprocessor encapsulates a 486-class processing subsystem within a [b]tamper-sensing and tamper-responding environment[/b] where you can run security-sensitive processes.[/i]

[velco]

[quote="NovemberCharlie"]

А пък да не повяраш кой е "пиратът" на 2-то място с 544 терабайта
http://dnes.dir.bg/2006/05/08/news147803.html
[/quote]

Може би трябва да почне да се разпространява CD за самообучение по анти-пиратство?

Мани, мани, чета аз преди седмица някакво списание за яхти и гледам статия за Аnti-piracy. Брех, рекох си, то хубуу, ама в списание за яхти малко яко offtopic ми изглежда. Оказа се, че става дума за действително пиратство, т..е. нападения над кораби и яхти, предимно около бреговете на Сомалия и Африканския Рог.

[NovemberCharlie]

[quote="velco"]

[quote="NovemberCharlie"]

А пък да не повяраш кой е "пиратът" на 2-то място с 544 терабайта
http://dnes.dir.bg/2006/05/08/news147803.html
[/quote]

Може би трябва да почне да се разпространява CD за самообучение по анти-пиратство?

Мани, мани, чета аз преди седмица някакво списание за яхти и гледам статия за Аnti-piracy. Брех, рекох си, то хубуу, ама в списание за яхти малко яко offtopic ми изглежда. Оказа се, че става дума за действително пиратство, т..е. нападения над кораби и яхти, предимно около бреговете на Сомалия и Африканския Рог.
[/quote]

Абе то като знам, че китайците правят пиратски копия на автомобили, нищо чудно скоро да почнат и с яхти и кораби.
И аз се бях запалил по яхтите, даже капитанска тапия взех (до 20 бруторегистър тона), ама нещо в последно време не се занимавам.

[velco]

Да добавя, ако някои има съмнения в техническата възможност да "защита на авторските права", хайде първо да прочете за TCPA и Palladium и след това, ако не е убеден, ще приказваме.

[PtD]

[quote="bikerider"]
Нищо не пречи да се появи open source програмка за целта и всеки потребител да може да си скрива.
[/quote]


[url=http://www.truecrypt.org/]Цък[/url]

[quote="velco"]


Говоря за устройства, които правят невъзможен достъпа до не-криптиран [b]цифров[/b] stream. Въпрос на време и ресурси е декриптването. И някой като е толква печен в криптанализа и разполага с неоходимата техника и време да вземе легално да спечели 200000 USD първо (http://www.rsasecurity.com/rsalabs/node.asp?id=2092) - тогава, ако съм content provider ще започна [b]леко[/b] да се притеснявам.
[/quote]


Целиш се на погрешно място. Както дублират банкомати, така ще дублират и декриптващото устройство. Това ми напомня на един случай, в който имах програма за разглеждане на картинки, която беше защитена с енкриптнат ключ, с който се отключваше едно exe. Ревърс-енджиниирнах алгоритъма, написах си генератор на ключове, пуснах го да смята, бенчмаркнах го - генерираше по 1 000 000 ключа в секунда. С което щеше да изчерпи вариантите след около 300 000 трилиона години. Тогава реших да се целя на по-слабото място и просто турнах един JMP на мястото на JNE. Отне ми около 10 минути

Та доста често при концентриране на усилията в правилното място се заобикаля супер-сложно измислената защита.

Погледни колко донгъли има, които са останали непробиваеми. ~0 ?

[bikerider]

@PtD: днес си особено изчерпателен

@velco: не смятам да коментирам TCPA, смятам да оставя Щатите да си разиграват коня. Ако са толкова глупави да приемат такъв закон, после сами ще си сърбат попарата.
Да видим де...

[velco]

[quote="PtD"]
Целиш се на погрешно място. Както дублират банкомати, така ще дублират и декриптващото устройство.
[/quote]

Не могат да дублират ключовете обаче.
[quote]турнах един JMP на мястото на JNE
[/quote]

Какво вече казах:
[quote]аналогията с "crack"-овете по игричките е изцяло неуместна.
[/quote]

защото на първо място, въпросното JNE е енкрипнато и се декриптва едва когато влезе в pipeline на процесора, който процесор от своя страна е
[quote]tamper-sensing and tamper-responding
[/quote]

[PtD]

[quote="velco"]
защото на първо място, въпросното JNE е енкрипнато и се декриптва едва когато влезе в pipeline на процесора, който процесор от своя страна е
tamper-sensing and tamper-responding
[/quote]


Няма нещо, което някой е направил и друг да не може да го "отправи". Толкова знам. Дали ще са изнесени проектни документи за чипа, дали ще е defector, дали ще го гледат с ЯМР, все отнякъде информацията ще изтече. След това е само въпрос на време да се байпасне защитата.

Освен това ако е твърде tamper-sensitive, може да откаже да работи ако говориш с GSM близо до него, или ако woofer-a ти е много надънен (според принципа на tamper sensing-a)

[velco]

[quote="PtD"]
Освен това ако е твърде tamper-sensitive, може да откаже да работи ако говориш с GSM близо до него, или ако woofer-a ти е много надънен (според принципа на tamper sensing-a)
[/quote]

Ами, ако вляза в ролята на представител на RIAA или MPAA, ще въздъхна тежко, ще вдигна ръце и със скръбно изражение и гробовен тон ще кажа:
"Няма как, ще поемем този риск..."

[PtD]

[quote="velco"]


Ами, ако вляза в ролята на представител на RIAA или MPAA, ще въздъхна тежко, ще вдигна ръце и със скръбно изражение и гробовен тон ще кажа:
"Няма как, ще поемем този риск..."
[/quote]


Ами, и без това, какви други опции имаш?

[bikerider]

@velco:
Не споря с теб, но TCPA е shortcut. С груба сила просто не става. Известно е, че тоталната централизация (тоталитаризъм) има основен недостатък - колкото повече стискаш гушата на потребителя/роба, толкова по-голямо напрежение се поражда в него, толкова повече трябва да стискаш гушата на потребителя/роба - получава се омагьосан кръг.

Набива се на очи и паралела с комунизма и тоталитарните му експерименти с икономиката както и резултатите от тях - виждаш на какъв технологичен хал е бившия соцлагер.

Та няма значение дали говорим за държавен тоталитаризъм (комунизъм) или за частен тоталитаризъм (корпорации/картели), последиците са едни и същи. Затова смятам, че TCPA е хроника на една предизвестена смърт. Може да прокарат такъв закон, гарантирам ти силен ефект върху обществото, гарантирани приходи за заинтересуваните, край на пиратството... и внезапна смърт на тези компании при първата поява на алтернатива, защото както потребителите ще за "закачени", така и компаниите ще свикнат на лесни приходи. А алтернатива неминуемо ще се появи, просто няма как иначе - по пътищата винаги има малки камъчета. И когато се появи алтернатива балона ще каже БУМ.

Колкото и да им се ще на корпорациите технологичния напредък да разреши проблема на тоталитаризма, това няма да стане, щото проблема е фундаментален. И ако в опит да лекуват симптомите задушават всяка нова алтернатива в зародиш, резултатите ще са същите като след комунизма.

[velco]

[quote="bikerider"]
Затова смятам, че TCPA е хроника на една предизвестена смърт.
[/quote]

Ъпцелютно.

Просто твърдя, че технически е [b]достатъчно добре[/b] изпипано и ще се провали по социални и икономически причини.

[bikerider]

в такъв случай говорим за едно и също

[bikerider]

[img]http://img.ircimages.com/ircimages/9/5/953173b0c35344aaa444b166cec29e3e.jpg[/img]

Ахахахахахахаха :rofl::rofl::rofl::rofl:

[uha_rampage]

Alpina - съжалявам отиваш на кладата заради многобройните си грехове

[did]

добре, добре... дано PtD да е прав (а той обикновено е прав, освен когато го боли крака или трябва да програмира). Аз въобще не мисля, че някога "пиратството" (ама и дума...) ще изчезне. Има обаче няколко момента, които са уж изключения, но са важни:

1. Ако вие сте беден потребител в бедна държава и нямате приходи да си купувате легални продукти, едва ли някой ще тръгне да ви пречи да "пиратствате". Причината е проста - вие нямате избор "да купя или да открадна", а "да открадна или да не ползвам". Тъй като от вашето ползване никой на практика нищо не губи, едва ли и ще ви закачат. Ще си ви оставят да си крадете и ще се надяват в един момент да станете платежоспособен, за да ви погнат. Мисля, че това става сега в България.

2. Ако сте супер хакер като PtD, вие също не сте интересни, освен ако не сте разпространител. Никой няма да ви направи проблем, ако си смените JNA с JMP и си ползвате нещо мирно и кротко.

Тия две групи се намесиха дотук и в тая тема. Те обаче не са интересни за канала с парите. Интересни са тези, които имат финансова възможност, свикнали са с технологиите, нямат време да се занимават с кракове и хакове, щото си имат по-важна работа (за тях са направени и сайтовете-плашила, които Велко посочи), страх ги е да нарушават закона (за тях са насочени и сегашните акции).

Лошото е, че границата между групите е доста размита и зависи от апетита на виртуалните нощни вълци.

[bluskanie]

Спокойно, горе главата. Днес по дарик се изтъпанчи некъв, дет бил от комисия за авторските права или нещо таково, ш'ви излъжа. Та тоя минзухар каза, че "Да притежаваш на личния си компютър филми и музика без доказани платени права, НЕ Е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ ПО НИКОЙ ЗАКОН В Република България" И че, "торент програмите не били за разпространяване на информация". Човека го казА ...

[PtD]

Във връзка с авторските права ми се въртят следните въпросителни из главата:

1. Имам някаква колекция аудио дискове, които съм си купил. (Да кажем на Славейков или някъде другаде). Те са си с обложки, не са CD-R-и, т.е. произведени са във фабрика. Е, длъжен ли съм аз като потребител да проследявам легалния им произход? Продавали са на улицата, купил съм си. Кой е виновен?

2. Купил съм си книга. Хартиена. Ако я дам на някой да я прочете, ще ме съдят ли? Ами ако някоя страница се износи и аз си я препиша на ръка? Пак ли ще ме съдят? Защо електронните носители се третират различно?