Това е ужасно

[Youngblood]

Не съм ви чела дългите мъдри писания и т.н. до тук, но истината е една - делфините са безкрайно умни, чувствителни и красиви същества. А месото им едва ли е чак толкова голям деликатес и нещо, без което хората не биха могли да оживеят. А относно изхранването на японските семейства - много се извинявам, ама трябва да си извънредно ТЪП и безнадежден за да не можеш да си изкарваш хляба по друг начин, и то в Япония!!!!!! За мен тези убийства са равносилни на проституцията по принуда, ако ще и на търговията с човешки органи.

People suck and deserve to leave this planet as soon as possible!

P.S...относно сравнението м/у натъпканите с химикали говеда и делфините - със сигурност вторите не се развъждат "промишлено"!

[bluskanie]

P.S...относно сравнението м/у натъпканите с химикали говеда и делфините - със сигурност вторите не се развъждат "промишлено"!

Разликата беше нбаправена още в началото на темата и никой не спори за делфините, както и за всички диви вижотни. Спора дойде оттам, че PtD ни обвини в съпричастност към звесрките убийства на милите животинки и ни каза, че носим огромна вина за тежкия живот на пилетата и прасетата и се налага да спрем да ядем месо, защото "за т'ва се борим". Дали ще спра да ям месо... ДА БЕ!

[Admin]

Айде, айде, чак такива неща PtD не е казвал
Всъщност неговата логика е желязна, не знам дали изобщо е оборима с каквито и да е аргументи. Като наблюдател на темата бих казал, че опитите за оборване дотук само пренасят спора на другата плоскост, която е съществената, а именно личният избор на всеки. Това е. Никой никого не кара да прави каквото и да било. Ако искаш ядеш месо, но няма как това да стане, без да бъдат убити животни. Ако не искаш, не ядеш месо. Както се видя, на месото и животните може да бъде погледнато от много различни ъгли и да се направят много разделения: диви животни, домашни животни и промишлено отглеждани животни. Например.
Ако мнението на PtD те кара да се чувстваш виновен, това едва ли е негов проблем, нали?
И, не, аз не съм вегетарианец. Но ако думите на PtD ме карат да се замисля защо съм/не съм, да стана или да не стана и т.н., не виждам нищо лошо в това. Човек трябва да прави съзнателен избор, не е ли така?

[did]

носим огромна вина за тежкия живот на пилетата и прасетата

По-правилно е да се каже така: "Носим много тежки вина, заедно с пилета и прасета и всякакви други мезета."

[TOYAGA]

@ Teodor40

Всичко което не те убива те прави по-голяма мърда!

[TOYAGA]

Всъщност неговата логика е желязна, не знам дали изобщо е оборима с каквито и да е аргументи.

Адвокат, от чиято уста излиза подобно твърдение се самообрича доброволно на дълъг лечебен глад

Що се отнася до плоскостта на спора, има нещо вярно. От самото начало фактите тук се преплитат и забъркват в едно с чувства и етично-морални категории. Напълно естествено е при това положение PtD да изпрати колегията да пасе трева...

[bluskanie]

Айде, айде, чак такива неща PtD не е казвал

Ами върни се по-нагоре и виж, какво и как беше казано. Виновен съм, за това че има ферми за пилета и свине, за което не се срамувам и с радост си хапвам пилешко и свинско. На всичкото отгоре давам и пари за това, и то не малко. Не вредя и не причинявам страдания, на който и да било животински вид. Имаше обвинения обаче...

Ако мнението на PtD те кара да се чувстваш виновен, това едва ли е негов проблем, нали?
Човек трябва да прави съзнателен избор, не е ли така?

Ама как може да съм виновен, при положение, че в случая няма потърпевши? Нито пилетата са застрашен вид, нито това има значение за екологията и въобще... каква вина, кви пет леа? Именно там е ТОЧКАТА, по която аз възразявам. НАТИКВА се някаква несъществуваща вина някому.
И избора... ми направил е човека избор, с който аз съм длъжен да се съобразявам, тоест да не го черпя с наденички (голема загуба, ша знайш), но той не уважава моя избор и дори прави опит да манипулира...

[did]

... Нито пилетата са застрашен вид ...

Аз предлагам да изтрепем и изядем китайците. Те също не са застрашен вид, освен това вредят на екологията.

[Мъро]

^ И да придадем ново значение на китайската храна

[bluskanie]

... Нито пилетата са застрашен вид ...

Аз предлагам да изтрепем китайците. Те също не са застрашен вид.

Ми ако сме ги "сътворили" ние с цел (единствена) изтрепване - що не?

[did]

Ми ако сме ги "сътворили" ние с цел (единствена) изтрепване - що не?

аа, не знам! аз китайци не съм сътворявал, нямам и намерение! също така не съм сътворявал пилета и прАсета. те сами си се сътворяват. аз просто предлагам да ги изтрепем.

[bluskanie]

Ми ако сме ги "сътворили" ние с цел (единствена) изтрепване - що не?

аа, не знам! аз китайци не съм сътворявал, нямам и намерение! също така не съм сътворявал пилета и прАсета. те сами си се сътворяват. аз просто предлагам да ги изтрепем.

Трепи... и без тва делфините са по-важни!

[Delurin_Imytholes]

Според мен извода е всеки да си яде каквото иска, но в момента, в който това което яде стане "застрашен вид" по всичките му там научно-изследователски критерии както делфините, да се прилага много строго и стриктно тежко наказание.Друг е въпроса, на кои животни да не се посяга овреме за да не стават застрашени...

[Alien]

@bluskanie, bikerider, TOYAGA -

@PtD, Admin -

Животните, създадени да бъдат храна за човека, от човека, са консуматив. Не виждам нищо лошо в това да бъдат отглеждани само за тази цел и после ние да ги изяждаме доволно. Сега, по никакъв начин не оправдавам жестокостите при убиването, но самото убиване не е жестокост. Имаше едно подобно филмче с някакви други животни, на които им "обелваха" кожата, докато те са живи и... абе, отвратително беше. Такива простотии са недопустими, но да ми казва птд, че аз, видиш ли, съм бил съучастник в масовите убийства на пилета... Много ми хареса първият пост на ТОЯГА в темата, и аз мислех да напиша нещо подобно, но той го е обяснил по-добре. Със същия успех може и ние да сме създадени, за да бъдем храна на някоя по-висша цивилизация, която ще ни харвестне след някоя и друга година. Лошо няма, правото на по-силния.

[did]

Със същия успех може и ние да сме създадени, за да бъдем храна на някоя по-висша цивилизация, която ще ни харвестне след някоя и друга година.

Ако тия от по-висшата цивилизация се помотаят още малко, само китайска храна ще остане за ядене.

абе като четях и си мислех... какво е това "хуманно убийство"? Логиката показва, че това трябва да е нещо като човешко убийство. Хората от много векове знаят как да трепят други хора, даже бая пари се хвърлят за тая цел, правят се самолети, бомби, ракети... научни разработки има бол... Явно нещата в тая посока се усъвършенстват с бързи темпове и вече сме се научили как да трепем хора хуманно.

та се чудех, що не се прилагат тия научни достижения, например, .. в птицевъдството или свинепроизводството? Толкова пари са потрошени за изследвания как да се трепе хуманно, даже практически опит трупат хуманистите в Ирак и на разни други места, а нещо приложението на тези технологии куца.

[PtD]

@Youngblood:

@bluskanie: Другарю, бъдете така любезен да четете внимателно какво точно пиша и недейте да ми набутвате собствените си изводи в моята уста.

За твоя информация, другарю, фермите се явяват един от големите замърсители на околната среда. От най-големите. Следващия път преди да се изказваш неподготвен, предлагам да си напишеш домашното.

@Admin: схванал си съвсем точно - важното е да направиш съзнателен избор. Ако искам да ям делфинско, ще ям делфинско! Но няма да се крия зад индустрията, или зад това че всички го били правели. И определено ако искам да ям делфинско, няма да хвърлям вината за убийството на делфините върху някой друг, а дори саморъчно бих утрепал някой да го изям.

Ако поразсъждаваме, ще видим че и при човешките закони е така - подбудителство за престъпление също се наказва. Създаването на търсене за определени стоки е подбудителство към действията, извършени за набавянето им.

Например:
Яденето на свинско месо е подстрекателство към създаване на ферми за прасета. Фермите за прасета замърсяват околната среда, в тях се убиват прасета, отглеждането им не е ефективно от гледна точка вложено/получено количество храна и т.н. и т.н. Това е факт. А дали вие ще теглите ножа на прасето или не... няма кой знае какво значение - вие сте подбудители за това действие.

Потребителите на детска порнография подлежат на наказателна отговорност, нали така? Наркоманите подлежат на наказателна отговорност, нали така?

[Zozka]

да ми казва птд, че аз, видиш ли, съм бил съучастник в масовите убийства на пилета...

Единственото което Ptd каза, е собственото си мнение. Как влияе то върху теб, е изцяло свързано с теб самият. Именно в това е силата на човешкото създание - да решава само: Интелект му викат. Обаче дали всичко това не е само мит? Във здравната ти книжка познай какво пише: "Захранен с месо едикогаси". Факт е че на човешкото съзнание, не му е нужно месо, за да се развива. До кога обаче това ще е така? Кога еволюцията ще си каже думата и човекът ще се окаже хищник? Имаме ли реално право на избор?

[bluskanie]

@bluskanie: Другарю, бъдете така любезен да четете внимателно какво точно пиша и недейте да ми набутвате собствените си изводи в моята уста.

Ем то е прозрачно това... яко вегетарианска пропаганда.

За твоя информация, другарю, фермите се явяват един от големите замърсители на околната среда. От най-големите.

Аз не разбирам точно къде е проблема ти? В това, че замърсяват или в това, че ти е кофти за животинките?

Понеже явно няма да се разберем, както мислех, ще те попитам. Ти кожа някаква носиш ли? Знаеш ли, че същите тези животинки от фермите биват одирани, за да си носиш коланчето или обувките? У вас мебели от дървесина имаш ли? Ти знаеш ли колко декари гори са отишли на кино, заради твоето бюрце, а? Ти лично си причинител (или най-малкото носиш огромна вина) за обезлесяването в България, а и не само. Според мен замърсяването от фермите (за пръв път чувам, че е толкова сериозно, и предполагам не е така, но няма да проверявам сега) е нищожно в сравнение с обезлесяването, което за мен е доста болна тема и води до необратими последствия върху цялата планета.
И въобще... тази роличка на загрижен природозащитник, еколог или там каковто... доста е смешничко.

ПС: Нищо лично към никой, дори не се познаваме. Нямам намерение да споря, ако от това ще произлезе някаква неприязън у някого към някого...

[PtD]

Ем то е прозрачно това... яко вегетарианска пропаганда.

Пич, чуваме ли се? Къде видя да те агитирам да не ядеш месо? Гузен негонен бяга, в твоя случай, така ми се чини.


И да, имам обувки от кожа. Това си е МОЙ избор, чат ли си? Така искам така правя. Да, убиват крави за това. Да, аз съм виновен за това. Готов съм да отговарям, ако ми се наложи. За разлика от теб аз не се опитвам да убедя останалите в невинността на избора си.

А дали ядеш месо или не, мен лично ме бърка точно толкова, колкото дали са ти настроени спирачките и дали си си издухал носа.

Що се отнася до парите, дето си платил за да ядеш това или онова, освен в човешката глава парите нямат абсолютно никакво значение. Само да те попитам, ей сега ако хвърля една петцифрена сума за твоята глава, дали ще ти дреме че съм изкарал тия парички с труд? Или ще ти е криво, че ще си отидеш мърцина заради едни хартийки? (А те уверявам, че и за много по-малко има кой да ти свети маслото!)

[bikerider]

Кога еволюцията ще си каже думата и човекът ще се окаже хищник?

А защо да се развият така нещата? След като притежаваме интелект, нямаме ли реално право на избор?

[Delurin_Imytholes]

Само да те попитам, ей сега ако хвърля една петцифрена сума за твоята глава, дали ще ти дреме че съм изкарал тия парички с труд? Или ще ти е криво, че ще си отидеш мърцина заради едни хартийки? (А те уверявам, че и за много по-малко има кой да ти свети маслото!)

[bluskanie]

Ем то е прозрачно това... яко вегетарианска пропаганда.

Пич, чуваме ли се? Къде видя да те агитирам да не ядеш месо?

Без 'пич" моля... На въпроса...

Предлагането се диктува от търсенето и щом на накой индивиди не им се яде месо, по-малко животни се отглеждат.

Анджък! И ако никой не яде, кой ще отглежда? За т'ва се борим!

Борите се, ма някак има лек манипулативен опит, или...?

Що се отнася до парите, дето си платил за да ядеш това или онова, освен в човешката глава парите нямат абсолютно никакво значение. Само да те попитам, ей сега ако хвърля една петцифрена сума за твоята глава, дали ще ти дреме че съм изкарал тия парички с труд? Или ще ти е криво, че ще си отидеш мърцина заради едни хартийки? (А те уверявам, че и за много по-малко има кой да ти свети маслото!)

Имаш една цаца от мен.... упс, верно бе

[Delurin_Imytholes]

Кога еволюцията ще си каже думата и човекът ще се окаже хищник?

А защо да се развият така нещата? След като притежаваме интелект, нямаме ли реално право на избор?

А дали въобще съществува еволюция? Това понятие не ни ли е насадено изкуствено още от ранна възраст както необходимостта и обвързаността на човека с консумацията на месо?

[PtD]

Анджък! И ако никой не яде, кой ще отглежда? За т'ва се борим!

Борите се, ма някак има лек манипулативен опит, или...?

Ами между "борим се" и "дайте да се борим, другари" има тънка, но все пак осезаема разлика

[bluskanie]

Анджък! И ако никой не яде, кой ще отглежда? За т'ва се борим!

Борите се, ма някак има лек манипулативен опит, или...?

Ами между "борим се" и "дайте да се борим, другари" има тънка, но все пак осезаема разлика

Съгласен съм! Сега ти нали ще се съгласиш да не поръчваш да ми "светят маслото" ?

[did]

Сега ти нали ще се съгласиш да не поръчваш да ми "светят маслото" ?

Бъди спокоен. Той месо не яде, а каквото не яде - не трепе.

[bikerider]

Това понятие не ни ли е насадено изкуствено още от ранна възраст както необходимостта и обвързаността на човека с консумацията на месо?

Не.

"Еволюция" не е абстрактно понятие, а стройна теория, която все още никой не е успял да обори по научен път. Религиозните и "морално-нравствените" аргументи срещу еволюцията не ги броя.

[Delurin_Imytholes]

"Еволюция" не е абстрактно понятие, а стройна теория, която все още никой не е успял да обори по научен път. Религиозните и "морално-нравствените" аргументи срещу еволюцията не ги броя.

:offtopic:
Мога да ти предотставя не един, а десетки научни аргумента и извода от всички тях е, че няма еволюция.Отбелязвам, че това не е мое мнение, а и не е тук мястото за тази дискусия.

[did]

Delurin_Imytholes, ти не си първия в този форум, който мисли така. Имаше и още един, Nightwolf, който споделяше твоето виждане и в тая тема

http://mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?p ... &highlight

даже написа: "А раздела за еволюцията искат да го махнат дори от учебниците по биология,защото цялата теория издъхва."

Мисля, че трябва да се запознаете. Възгледите ви ми се струват сходни.

[PtD]

Хм, да не отваряме темата за еволюцията, защото има колкото аргументи ЗА, толкова и ПРОТИВ (да отбележа само, че аз лично я приемам... в по-голямата й част).

@bluskanie молим ти са, не сме таквиз 'ора. Само говорех образно Даже мога да те черпя някое кебапче