Кълна се в брадата на пророка...

[mih]

[quote="El Camino"]

Да, точно така, само че толерантността не бива да се отъждествява с онзи самоунищожителен християнски принцип за отстъпчивостта.
[/quote]

факт, той тоя принцип е принцип само на думи дори за самите християни..

[shaggy86]

[quote="El Camino"]

Да, точно така, само че толерантността не бива да се отъждествява с онзи самоунищожителен християнски принцип за отстъпчивостта.
[/quote]

този принцип е средновековен и не важи в капиталистическата джунгла ако имаш две колела и някой ти краде пред теб едното ти какво ще направиш? и другото ли ще му дадеш?

а по темата-
*Свободата на Пресата* е условно понятие,защото медийния поток идва от 1 извор -гледната точка на този който цензорира новините получени от журналистите,и ако предположим че няколкото огромни медийни корпорации и обединения се притежават от едни и същи хора
може да си говорим за *Контрола наложен от Медийте*

[velco]

[quote="El Camino"]

Да, точно така, само че толерантността не бива да се отъждествява с онзи самоунищожителен християнски принцип за отстъпчивостта.
[/quote]

Нещо не съм забелязал християните да са много самоунищожителни? Но пък от друга страна, исторически погледнато най-агресивните държави в историята са и са били официално или предимно християнски. Например Испания и Португалия в Южна Америка. Или Англия в Индия, Египет, Судан и Близкия Изток. Или САЩ в Северна Америка. Или Холандия в ЮАР и Конго. Или Франция в Алжир и Виетнам. Или Германия в шибаната Европа. И пак САЩ в Афганистан и Ирак. Ами кръстоносните походи? Ами инквизицията? Ами търговията с роби?

Ми те арабите са като божИ кравички пред християнските кръволоци, бе ?

[El Camino]

[quote="velco"]

Нещо не съм забелязал християните да са много самоунищожителни?
[/quote]

Хе, то пък повечето са едни християни... На думи всеки е ангелче

Но това за агресията е си вярно, само че това са събития от миналото - колко от споменатите от теб събития от 20-ти век са станали по религиозни причини? Щото ако участниците в тях бяха наистина вярващи те просто нямаше да са там, все пак не Стария Завет е основа на християнството. А официалната позиция на Буш и другите държавници не я гледай, това си е прах в очите - истински вярващ и същевременно политически успешен лидер не може да има, тези две неща директно се взаимозиключват.

[PtD]

Абре момци,

Каква религия, какви 5 лева? Всичко е за париците, а париците са за да имаш власт, останалото е само удобен предлог.

[mih]

[quote="shaggy86"]

[quote="mih"]
По темата: някой разлайва кучетата (демек, посредством медиите се настройва общественото внимание на честота "религиозни търкания"
[/quote]

Точно това май е идеята,отклоняване на вниманието на Хората чрез Пресата,чрез манипулиране на общественото мнение на двете стада о[size=134]Ф[/size]ци
за да може да се разберат за Иран
То ако Путин не се раздаваше ,досега американските танкове да бяха стигнали Техеран...
[/quote]

хм, спорно е, според мен пък Путин ако не се раздаваше толкова нямаше да има втори Афганистан, нито окупиран Ирак, нито "революциите" в Украйна, Узбекистан и т.н., а Техеран като дългосрочен съюзник на Москва отдавна щеше да има няколко ядрени централи. Откак едната от суперсилите отслабна, другата си прави почти каквото си поиска, действайки предимно там, където може да избута първата.

[mih]

но свийте се да чуем какво ще каже Баш-Екпертът, той ще ни обЯсни ей сега...

[did]

@mih: мисля, че твойта "революция в главата" още не е приключила, мойта даже не е започнала, а повечето, интересуващи се от темата, даже не разбират за какво говоря[size=67][color=beige]т[/color][/size]

EDIT: mih, I also like "active users" page

[mih]

@did
за революцията в главата - аз лично за мойта се надявам и никога да не свърши

[kotka12]

[quote="did"]

@mih: мисля, че твойта "революция в главата" още не е приключила, мойта даже не е започнала, а повечето, интересуващи се от темата, даже не разбират за какво говоря[size=67][color=beige]т[/color][/size]

[/quote]


Само дето историята и природата не обичат революции, а пътят е един - ЕВОЛЮЦИЯ:eyebrow:
:beer::beer::beer::beer::beer::beer:

[size=67]Скъсих ти бирите [/size]

[kotka12]

@Hlebarka
Ако се сещаш за по-ужасна проява на цензура и критика от това някой да ти скъси бирите:lolup:
ето само една тогава

[Windstream]

[quote="PtD"]

Каква религия, какви 5 лева? Всичко е за париците, а париците са за да имаш власт, останалото е само удобен предлог.
[/quote]

Well thank you, kind sir! Между другото кой е "Баш-Експертът" (че и с главни букви даже), bikerider? did? TOYAGA?

[bluskanie]

цитат от "www.focus-news.net" :

"Трябваше само един остър дразнител и той се появи. Сега стотици хиляди мюсюлмани заливат градовете в няколко континента, горят коли, посолства и офиси на анатемосаните държави, позволили си да отпечатат карикатурите. Най-фантазираните тълпи извършват по площадите и кървави ритуали - като намек за "неверниците" какво ги очаква утре. Светът видя и макета с отрязаната глава на злополучния художник, създал карикатурите.
Но между сринатите сгради няма нито една на САЩ - обявени от Техеран за "шейтан" (дявол) и главен враг на мюсюлманството. Докато вендетата продължава, Вашингтон дълго пазеше странно мълчание. След това проговори, за да посочи като вдъхновители и организатори на ислямистките наказателни акции Иран и Сирия. И двете страни - мишена на евентуален американски военен удар.
Трябва да се признае: стратегическият сценарий, разработен в лабораториите на ЦРУ, се осъществява перфектно. Анализаторите му знаеха отлично каква ще бъде реакцията на мюсюлманските държави срещу карикатурите и, внедрените сред протестиращите тълпи, агенти на разузнавателната централа първи хвърляха камъни срещу западните посолства. Така Вашингтон отклоняваше атаките от себе си и насочваше мюсюлманския гняв срещу европейските държави. Това пък акумулира у тях ответни негативни настроения и осигурява подкрепа за САЩ при военна интервенция срещу Дамаск и Техеран.
Сред цялата тази небезопасна психоза стана известно, че външният ни министър Ивайло Калфин и министърката по европейските въпроси - Меглена Кунева, са повикани в Брюксел, за да обсъждали проблема с Иран и нежеланието му да спре ядрените си инсталации за обогатяване на уран.
Шефът на МВР - Румен Петков, ще се срещне пък във Вашингтон с директора на ФБР - Робърт Мюлер, и секретаря на Департамента по вътрешна сигурност - Майкъл Чертов. Какво ще излезе от тези воаяжи ще видим после. Но ако съдим по сервилността и васалния манталитет на нашите политици и държавници, не е изключено България да бъде въвлечена в една много опасна игра в угода на чужди интереси. И по-правило: в ущърб на националните."

...

[kotka12]

[quote="bluskanie"]

цитат от "www.focus-news.net" :


[/quote]


:usclap::usclap::usclap::usclap::usclap::usclap::usclap::usclap:

[bikerider]

[quote="uha_rampage"]
Май забравяте, че основния стълб в тяхната култура е вярата в Аллах и най-великия негов пророк Мохамед бен Абдаллах.

А какво проповядва тя? - унищожение на всички неверници (християния, евреи и тн.)
[/quote]


Можеш ли да кажеш колко мюсюлмански течения, секти и така нататък има и по какво се различават във вярванията си?

[PtD]

[quote="uha_rampage"]
Май забравяте, че основния стълб в тяхната култура е вярата в Аллах и най-великия негов пророк Мохамед бен Абдаллах.

А какво проповядва тя? - унищожение на всички неверници (християния, евреи и тн.)
[/quote]


Ъммм, странно, но всъщност не. Християните имат специален статут на "заблудени братя" в Корана и не е разрешено да бъдат тормозени.

Общо взето както Инквизицията е изпълнявала "Обичай ближния като себе си", така и мюсюлманските държави са спазвали указанията на Корана.

[bikerider]

[quote="bluskanie"]

цитат от "www.focus-news.net" :

"Трябваше само един остър дразнител и той се появи. Сега стотици хиляди мюсюлмани заливат градовете в няколко континента, горят коли, посолства и офиси на анатемосаните държави, позволили си да отпечатат карикатурите. Най-фантазираните тълпи извършват по площадите и кървави ритуали - като намек за "неверниците" какво ги очаква утре. Светът видя и макета с отрязаната глава на злополучния художник, създал карикатурите.
Но между сринатите сгради няма нито една на САЩ - обявени от Техеран за "шейтан" (дявол) и главен враг на мюсюлманството. Докато вендетата продължава, Вашингтон дълго пазеше странно мълчание. След това проговори, за да посочи като вдъхновители и организатори на ислямистките наказателни акции Иран и Сирия. И двете страни - мишена на евентуален американски военен удар.
Трябва да се признае: стратегическият сценарий, разработен в лабораториите на ЦРУ, се осъществява перфектно. Анализаторите му знаеха отлично каква ще бъде реакцията на мюсюлманските държави срещу карикатурите и, внедрените сред протестиращите тълпи, агенти на разузнавателната централа първи хвърляха камъни срещу западните посолства. Така Вашингтон отклоняваше атаките от себе си и насочваше мюсюлманския гняв срещу европейските държави. Това пък акумулира у тях ответни негативни настроения и осигурява подкрепа за САЩ при военна интервенция срещу Дамаск и Техеран.
Сред цялата тази небезопасна психоза стана известно, че външният ни министър Ивайло Калфин и министърката по европейските въпроси - Меглена Кунева, са повикани в Брюксел, за да обсъждали проблема с Иран и нежеланието му да спре ядрените си инсталации за обогатяване на уран.
Шефът на МВР - Румен Петков, ще се срещне пък във Вашингтон с директора на ФБР - Робърт Мюлер, и секретаря на Департамента по вътрешна сигурност - Майкъл Чертов. Какво ще излезе от тези воаяжи ще видим после. Но ако съдим по сервилността и васалния манталитет на нашите политици и държавници, не е изключено България да бъде въвлечена в една много опасна игра в угода на чужди интереси. И по-правило: в ущърб на националните."
...
[/quote]


Ако си спомниш дори в началното училище го имаше тоя номер - големия батко те дразни докато се издървиш (щото държиш на себе си, на вярванията си и на достойнството си), след което "ама ти и се дървиш така ли..."

сценария е прост... ама има един ръб, дето дращи:
1. Щатите нямат ресурс да задържат Ирак, ние за операции в Иран си говорим. Нямат нито военен, нито паричен, само технологичен. Но и технологиите струват пари. От друга страна, че Хитлер също нямаше пари, но Уолстрийт го финансира щедро, германските комунисти му дадоха властта по заповед от Москва, пък после фюрера се застреля сам като куче... а обикновените германци ги ядяха гарваните...
По някаква причина Буш-истаблишмънта ми прилича на Хитлеровия...
2. Ако не Щатите, кой ще окупира и "омиротвори" Иран? Израелската армия ли? Те пък съвсем нямат човешки ресурс за нещо подобно, икономиката им ще се срине на шестия месец...
3. И кой остава? Кой публикува карикатури и обижда грубо пророка Мохамед?... Щото китайците мълчат като риби (поне по медиите)...

[bikerider]

[quote="PtD"]
Ъммм, странно, но всъщност не. Християните имат специален статут на "заблудени братя" в Корана и не е разрешено да бъдат тормозени.
[/quote]


Идваме до момента на истината - ние "европейците" май не сме истински християни за мюсюлманите. И май са прави... що се отнася до римокатолицизма и протестантството.
А относно православието Соломон Паси изрази много ясно настроението на управляващите Европа: "майната му на православието"... което настроение като гледам вече май прераства в "майната й на Европа" ако съдим по контролираните медийни мероприятия с карикатурите...

Може да се сторя краен на някого, но по-крайни настроения не е имало от кръстоносните походи насам.

Edit: демокрация...

[bluskanie]

Даа така е. Доста наивна ситуация за Европа. И ние се бутаме в големите гешефти, което ме притеснява най-много...

[bikerider]

[quote="bluskanie"]
И ние се бутаме в големите гешефти, което ме притеснява най-много...
[/quote]


Аз лично не се бутам никъде, мен ме бутат. И то в някакъв кошмарен сценарий. Други пък се радват и пляскат с ръце, че ще влязат в Европейския рай...

Аз лично считам, че е крайно време е да се разбере от всички, че "държавата" е мъртва и като понятие и като практическо осъществяване. Времето на локалните държави отминава. Сега има единствено локални територии, териториална администрация и почти закрепостен човешки ресурс.
Това което ти визираш под "НИЕ" не съществува, останала е само бледа сянка от това "НИЕ", което комунистите така находчиво оплюха, осмяха и стъпкаха в калта, след което бяха изметени щото си свършиха работата... Това е реалността, "НИЕ" е унищожено много отдавна и вече нищо не е повече от сумата на съставните си елементи.
Иначе ако визираш под "НИЕ" нас обикновените хора, отново не съществува такова нещо като "НИЕ". Това е медийна креатура, плод на пропаганда, чиято цел е единствено да капитализира останалите тук-таме патриотични импулси.

[bluskanie]

Имах предвид правителството , което Ни представлява и би трябвало да отстоява интересите НИ. Както се вижда в материала, който цитирах, има голяма вероятност интересите ни да бъдат забравени отново. Ясно е че от нас(България - държавата) нищо не зависи и точно, затова трябва да запазим неутралитет в този опасен конфликт. Невъзможно ми се вижда разбирасе...

[TOYAGA]

[quote="bluskanie"]

И ние се бутаме...
[/quote]


Хкхм... Абе има нещо такова като бутане, ама не точно... И не точно сега... Засега само ни нагласят в удобна поза...

[bikerider]

[quote="bluskanie"]

Имах предвид правителството , което Ни представлява и би трябвало да отстоява интересите НИ. Както се вижда в материала, който цитирах, има голяма вероятност интересите ни да бъдат забравени отново. Ясно е че от нас(България - държавата) нищо не зависи и точно, затова трябва да запазим неутралитет в този опасен конфликт. Невъзможно ми се вижда разбирасе...
[/quote]


Ти отново упорстваш и не искаш да разбереш, че правителството НЕ ни представлява и не ТРЯБВА да прави каквото и да е за нас. Това е реалността. Ти ако искаш вярвай на медиите и на "демократичните" процеси. Дори за да влязат във война не им трябва нашето >>истинско<< (не-медийно) одобрение, щото времето на наборната армия отмина. Единственото което ТРЯБВА да правят за нас е да сме доволни консуматори, тоест да съдействат на големите корпорации да си разработват пазара...

Та за какви интереси говорим? За интересите на орките коленичили пред Саурон ли?

Разбира се, че ще ти се струва невъзможно, то е...

[bikerider]

[quote="TOYAGA"]

[quote="bluskanie"]

И ние се бутаме...
[/quote]


Хкхм... Абе има нещо такова като бутане, ама не точно... И не точно сега... Засега само ни нагласят в удобна поза...
[/quote]


Мда, и ни агитират да не се разсейваме, че боли повече...

[bluskanie]

[quote="bikerider"]



Ти отново упорстваш и не искаш да разбереш, че правителството НЕ ни представлява и не ТРЯБВА да прави каквото и да е за нас. Това е реалността. Ти ако искаш вярвай на медиите и на "демократичните" процеси. Дори за да влязат във война не им трябва нашето >>истинско<< (не-медийно) одобрение, щото времето на наборната армия отмина. Единственото което ТРЯБВА да правят за нас е да сме доволни консуматори, тоест да съдействат на големите корпорации да си разработват пазара...

Та за какви интереси говорим? За интересите на орките коленичили пред Саурон ли?

Разбира се, че ще ти се струва невъзможно, то е...
[/quote]

Не упорствам за това...Мисля си дали нашите управници си дават сметка (за самите себеси), че ако стане нещо в центъра на София (дано никога не се случи), няма нито да знаят, нито да могат да направят нещо. Тук става дума и за техните интереси. И с цената на какво ще се юрнем да подкрепяме сега разни операции, та и да участваме (не се съмнявам в това). Поредна дупедавщина (както TOYAGA, така уместно спомена). Ма после нас ше ни боли гъзо...

[bikerider]

[quote="bluskanie"]
Не упорствам за това...
[/quote]

Наблегнах така, щото мисля, че колкото по-бързо хората осъзнаят в какъв свят живеят, толкова по-малко ще ги боли. Особено вярващите християни...

[quote="bluskanie"]
Мисля си дали нашите управници си дават сметка (за самите себеси), че ако стане нещо в центъра на София (дано никога не се случи), няма нито да знаят, нито да могат да направят нещо.
[/quote]

Кое те кара да мислиш, че им пука? А и какво да се случи - да падне атомна бомба ли? Или терористичен акт? За едното със сигурност са подготвени, за другото май не им пука особено, само колкото да плашат хората за собствен келепир...

[quote="bluskanie"]
И с цената на какво ще се юрнем да подкрепяме сега разни операции, та и да участваме (не се съмнявам в това)... Ма после нас ше ни боли гъзо...
[/quote]

E нали не упорстваше? Кой ще се юрне? Ти? Аз?
Или просто платени професионалисти, които си знаят рисковете? Виждаш ли защо няма го вече националния идеал "ние"? Защото я няма нацията, дори идеята за нация вече е "остаряла". С други думи времето на нациите и държавите свършва...
Всички предпоставки за "ние" ги няма, "ние" е празно понятие. "Ние" съществува единствено да прави пари, да пазарува, да гласува, да плаща явни и скрити данъци и сметки и да мълчи, с други думи в днешни времена "ние" е просто икономическата машина, в частност продукт на маркетингова кампания. "Ние" не говори, "ние" няма права, следователно "ние" не съществува в материалния свят.

Преди време четох едно интервю в Дневник с Явор Дачков, който говореше за "болестта на руската интелигенция да говори от името на целия народ". Не коментирам нито Явор Дачков, нито думите му, посочвам ти че "ние" е дори вече болестно състояние.

Edit: Има си и име - казват му "фундаментализъм".

[bikerider]

[quote="shaggy86"]
и ако предположим че няколкото огромни медийни корпорации и обединения се притежават от едни и същи хора
[/quote]


Какво да предполагаме, то си е точно така... няколко десетки фирми държат монопола над планетарните медии

ето един [url=http://www.fair.org/index.php?page=1406][u]пример[/u][/url]

[i]"The global media system is now dominated by a first tier of nine giant firms. The five largest are Time Warner (1997 sales: $24 billion), Disney ($22 billion), Bertelsmann ($15 billion), Viacom ($13 billion), and Rupert Murdoch's News Corporation ($11 billion). Besides needing global scope to compete, the rules of thumb for global media giants are twofold: First, get bigger so you dominate markets and your competition can't buy you out. Firms like Disney and Time Warner have almost tripled in size this decade."[/i]

Интересничко се получава, особено ако човек попрочете туй-онуй. Излиза, че навсякъде по света трябва да има демокрация, освен в медиите... хитро. Карикатурите придобиват доста по-друг смисъл в тая светлина...

[Lubo]

Аз не съм много добре запознат с този проблем, но мога да кажа, че като резултат почти всички арабски държави са ИЗХВЪРЛИЛИ германските и т.н. стоки. Изведнъж се отваря една ОГРОМНА пазарна ниша, в която доста европейски държави нямат никакъв шанс за реализиране на някакви продажби/печалба. [b]Кой има полза?[/b] - риторичен въпрос.

Това според мен е една от страните на проблема за едни , възможността за други съответно. Дано повечко нашенски фирми успеят да се облагодетелстват, в което се съмнявам.

[bikerider]

Мда, от цялата ситуация е ясно едно - Европа губи. Губи имидж, губи пазари, губи стабилност. С една дума Европа губи.

Толкова за свободата на словото и демокрацията в медийните корпорации...

[mih]

[quote="Windstream"]
Между другото кой е "Баш-Експертът" (че и с главни букви даже), bikerider? did? TOYAGA?
[/quote]

срамува се нещо, иначе явно мой фен, виж на предишната страница - показва ни Пътя...