"Пътеводител на дивите места"- нова книга на пазара.

[Watanabe]

Пътеводител на дивите места
от Оля Стоянова, Живко Джаков

Тези места не са популярни, няма ги в официалните туристически справочници и на практика „не съществуват“.
Ние от години колекционираме диви места. Веднъж сме ги откривали чрез подушване (тази река няма начин да не крие нещо по-нагоре по течението), друг път сме разчитали на картата или късмета, трети път – на приятели, които ни разказват за незабравими спирки край пътя.
Част от тези места междувременно престанаха да са диви – днес всеки знае къде е Иракли, няма смисъл да разказваме за Самоводене, за Татул или за Перперикон. Дори Добърско стана толкова популярно, че беше включено в списъка на Стоте национални туристически обекта.
И не – идеята ни далеч не е да се изсипят тълпи от народ пред „Проходна“ на Карлуково или в Чекотинския манастир, в долината на каньона Шегава или в с. Гърло. Хората, способни да заживеят с очарованието на подобни места, обикновено не образуват тълпи.
Подборът ни – нужно ли е да уточняваме? – е личен, субективен, разбъркан или нарочно неподреден нито по географски признак, нито по райони, нито по азбучен ред. Всички места обаче са обходени – пътували сме на стоп (страшно ни върви!), качвали сме стопаджии (в тези неща трябва да има приемственост), спали сме на палатка къде ли не (понякога и без палатка, край пътя), живели сме на връх Мургаш три години (по-точно един от нас работеше там), носили сме децата на гръб (плюс проходилки, тежки раници, пълни с памперси и детски пюрета), лаптоп (преди сто години носехме на гръб даже и пишеща машина), фотоапарат, въже и задължително мръсни дрехи за пещерите.
Но и днес се взираме в картата, готови сме с още по-дълъг списък от места и, повярвайте, непременно ще ги обходим... Защото дивите места се колекционират цял живот. А самият живот създава подобни книги.

Ей ги двамата автори в студиото на ТВ7 http://tv7.bg/bodilnik/news/5454202.html

Книжката я има и в книжарници Хеликон (може би, понеже първата партида била изчерпана още при премиерата на книгата). http://www.helikon.bg/books/89/161863_p ... mesta.html

Ако някой иска да им е фен във фейсбук- имат си и там страничка: https://www.facebook.com/pages/%D0%9F%D ... 75?sk=info

[rarekin]

Не зная защо, но появата на такива книги ме натъжава.

[TheAnimal]

Благодарение на тази книжка, вече няма да са диви местата!
Бати безмозъчните типове.

[Yavkata]

За съжаление е така

[Esoteric]

пътят към ада е осеян с добри намерения. едва ли са взели предвид вратичката, която отварят за "пишман туристите".

[Antares]

Нека повсеместната чалга започне.... СЕГА!

[boriss13]

Не искам да защитавам авторите, но лицата, които визирате не са първи на опашката пред книжарницата/библиотеката.Предполагам, че книгите които са прочели се броят на пръсти...Мисля, че не е чак толкова фатално колкото го изкарвате.

[wawel]

Ей сега стана страшно.
Некоя мутра или мутреса ще прочете книжлето и ще идат дотам с булдозера и офроуд возилото.
Може и направо да го "приватизират" с цел развитие на туризам до посочените места......
Още да напишете.

[taurus13]

Бе не сте прави - дивите места не са достъпни обикновено с коли. На такива места ще идат предимно хора като нас. Те и езерата бяха добре известно място, но преди лифта и пътя, много малко хора се навиваха да ходят дотам, а то не е като да се ходи 6 часа.
(По между другото Живко Джаков го познавам - син е на един от старите ПСС кадри Асен Джаков(да почива в мир) и е доста запален турист, макар и малко свръхентусиазиран)

[Yavkata]

Да, де , ама прокараха лифт....И пред Проходна изградиха паркинг. Колко му е да прокарат пътища ...по Европейски проекти.

[Ver]

Не зная защо, но появата на такива книги ме натъжава.

И аз се чувствам по подобен начин. Прошнуровано, прономеровано, картирано .... има ли смисъл изобщо вече да се наричат "диви" тези места

[PtD]

Със същия аргумент може да се противопоставим на съставяне на база данни с вело-маршрути.

[Yavkata]

Със същия аргумент може да се противопоставим на съставяне на база данни с вело-маршрути.

Ами не е съвсем така. Местата събрани в тази книга ги има като информация и на карти и в споделяния в нета. Но не са в концентриран вид. Ако някой реши да събире и направи издание на "Вело и ендуро маршрути през красивите, дивите и застрашени местности" бих приел аналогията.

[subritual]

Господа,само със смартфон в джоба, вече сме едни доброволни тракери.Ако не вярвате, прочете си условията на гугъл мапса например.
Разбира се описанието може и да не споделите, но ако има хора,които искат да отидат там, ще го направят така или иначе.
Светът се променя,всичко се усвоява, а земята добива своето дигитално виртуално копие.
Мислим си че пазим дивите кътчета за нас чисти и неопетнени, докато не се качат бетоновозите. После се възмущаваме и оставаме пасивни...

[PtD]

Със същия аргумент може да се противопоставим на съставяне на база данни с вело-маршрути.

Ами не е съвсем така. Местата събрани в тази книга ги има като информация и на карти и в споделяния в нета. Но не са в концентриран вид. Ако някой реши да събире и направи издание на "Вело и ендуро маршрути през красивите, дивите и застрашени местности" бих приел аналогията.

Ъъъ. Ами тази "база данни" с маршрутите и техните "категории" какво ще е, ако не точно събрано и публикувано описание?

Някак си не виждам смисъл в категоризация, ако ще се пази в тайна. Т.е. явно е, че ще някъде ще ги има за обществен достъп. И стигаме до същото положение, като "Пътеводителя".

Господа,само със смартфон в джоба, вече сме едни доброволни тракери.

Да, да... ела да събереш тракинг данни при изключен GPS и/или Latitude...

[Admin]

И аз мисля, че доста бързо наплюхте авторите без нужда. Тая книга едва ли ще стане бестселър. Не и сред чалгарите.
И вметката на PtD е нещото, което ми дойде на акъла веднага щом видях коментарите. Ако тези двама автори са виновни и то така в аванс, то направо да закривам секцията Пътеки, барабар с пътеписите, щото те популяризират каране и описват места, които в повечето случаи не са масово известни.
Нещата, които правят едно хубаво място достъпно за простаците не са такива книги, нито статии, нито пътеписи, а е най-вече инфраструктурата. Тук нашето общество е в един постоянен конфликт между необходимост от регионално развитие и опазване на дивото, интересното, приятното в колкото се може по-непокътнат вид. Този конфликт е още по-силен заради факта, че мнозинството от индивидите в България не са научени на елементарен ред, морал и порядки, поради което като хунско племе унищожава всичко, до което се докосне по-масово. Само им дайте път/лифт.
Така че тази книжка може би е едно подканяне към по-читавата част от българите да посетят тези места, докато все още са диви и приятни.

[rarekin]

И вметката на PtD е нещото, което ми дойде веднага щом видях коментарите. Ако тези двама автори са виновни и то така в аванс, то направо да закривам секцията Пътеки, барабар с пътеписите, щото те популяризират каране и описват места, които в повечето случаи не са масово известни.

Не съм сигурен, че някой иска да наплюе авторите. Например лично аз написах това, защото съм наясно, че в днешно време нищо не може да остане "скрито" за много дълго време (то на Еверест е вече пренаселено бунище, та какво остава за по-достъпни места) и това неизбежно води до промяна, която, в такива случаи, обикновено е към по-лошо. Другото, което си написал, също не е съответстващо на ситуацията с излизането на тази книга. За повечето хора, които посещават сайта, нещата далеч не започват с маршрутите и пътеписите. Те прекарват известно време в него и само ако възприемат идеята, която стои зад колоезденето като възможност да опознаеш нови места, се интересуват от всички изборени от теб неща. Разликата е в това каква е масата, сред която се популяризират тези нови места - в единия случай е група от хора, които малко или много са запознати с основните идеи, стоящи зад такъв вид туризъм, в другия случай е група от хора, която има далеч по-разностранни разбирания за това, какво представлява поднасяната им информация.

Нещата, които правят едно хубаво място достъпно за простаците не са такива книги, нито статии, нито пътеписи, а е най-вече инфраструктурата. Тук нашето общество е в един постоянен конфликт между необходимост от регионално развитие и опазване на дивото, интересното, приятното в колкото се може по-непокътнат вид. Този конфликт е още по-силен заради факта, че мнозинството от индивидите в България не са научени на елементарен ред, морал и порядки, поради което като хунско племе унищожава всичко, до което се докосне по-масово. Само им дайте път/лифт.

Не е инфраструктурата, а желанието да задоволят собствените си потребности. И в това т.нар. чалга култура е по-изобретателна и жизнена от много други субкултури. Ако представителите на въпросната припознаят тези места като средство за удовлетворяване на собствения им интерес не се съмнявай, че няма да ги спре никаква липса на инфраструктура. Също така няма да ги спре и това да почнат да правят бизнес от това, разбира се, за сметка на природата.

Друг въпрос е и това, че такива инициативи неизбежно водят до масовизиране на съответната дейност, което отново води до значителни изменения в тези места, които от диви стават нещо съвсем друго (в по-голямата част от случаите). Не е извън разумното да се изисква от тези, които искат да се наслаждават на подобни неща, предварително да са развили култура, която да им позволи да се докоснат до този вид места без да ги съсипват. Вярвам, че популярните и съвсем не лоши нормални планински маршрути са добра отправна точка за това. Интереса и нагласата към другото идва с времето и от самосебе си. Другото развива туризъм от типа "ако не съм се снимал там, значи не съм бил".

Така че тази книжка може би е едно подканяне към по-читавата част от българите да посетят тези места, докато все още са диви и приятни.

Мисля, че в тези няколко думи ясно се вижда за какво си говорим.

[Watanabe]

Не вярвам някой, айде да го наречем обобщено, чалгар първо да си купи книгата, второ да изчете примерно до 85 страница за селце на 1000м надморска височина в северозападен Пирин и така да разбере са невероятните полуимпровизирани минерални басейни там.

Нито хотели, нито къщи за гости, нищо! Само няколко направени надве- натри постройки, чешми и пейки. От време на време някаква лелка идвала и събирала по левче за ползването на басейнчетата, друг път с дни никой не стъпвал там. Струва ли си да се изминат 170 км до това затънтено село почти без път? Отговорът за чалгара е ясен. За повечето от този форум също. Няма да пиша името на селото, за да не улеснявам чичко Гугъл, но това местенце, ако не ни беше на другия край на картата, щяхме редовно да го посещаваме.

[hrissim]

Да ви разсея малко.
Някой знае ли от къде е направена снимката на корицата на "Пътеводителя"?
Това място е баш "диво място"


Споко - чалгарите няма да налазят СЗ Пирин около Стара Кресна.
Не дай-боже да я налазят "инвеститори"...

[taurus13]

Да, избора на корица е изключително "подходящ" с този черен път. - прилича ми на пътя за Ботев.

[Yavkata]

До връх Калин, над х.Иван Вазов.
Явно единствено което ни остава е да изкупим тиража на книгата , за да "ограничим пораженията"...и да се надяваме , че няма да има друго издание.
"Все още" е най -тъжната констатация.

[RedHawk]

А пък аз си мисля, че така наречените "чалгари" ще са най-малкия проблем в случая.
Има една друга категория която е в пъти по-опасна от тях - иманярите. Ако има някои
места от споменатите в книгата свързани с легенда или поверие за скрити съкровища,
ще заиграят лопати и резачки докато мястото не бъде "изравнено" със земята. Надявам
се да не е наблягано на такава "теория" в книгата и тя да не попадне при въпросните индивиди.
Все имам съмнения, че точно поради тази причина си замина и стария дъб в Плана.

[taurus13]

Ти пък... то няма място в БГ, дето да не са играли иманярските лопати.Тия не може нищо да ги спре. Ние едно време се шегувахме как се прокопавал затрупан тесняк или блокаж в пещера - отиваш в местната кръчма, пиеш по едно и небрежно хвърляш на масата няколко ръждиви монети, като споменаваш мимоходом къде си ги намерил. След това си отиваш и на дугата седмица всичко е изкопано.

[hrissim]

Ти пък... то няма място в БГ, дето да не са играли иманярските лопати.Тия не може нищо да ги спре. Ние едно време се шегувахме как се прокопавал затрупан тесняк или блокаж в пещера - отиваш в местната кръчма, пиеш по едно и небрежно хвърляш на масата няколко ръждиви монети, като споменаваш мимоходом къде си ги намерил. След това си отиваш и на дугата седмица всичко е изкопано.

Любима габровска шега:
ЗАКЪСНЯЛ
Еленчанин решил с хитрост да си изкопае в двора яма. Поканил един циганин и му казал, че според писмото на някакъв цариградски ходжа, в двора имало зарито имане...От стопанина мястото от циганина -копането. Каквото намерят -ще делят на половина.
- Не му вярвай, чорбаджи на този цариградски ходжа! - поклатил глава циганинът. -Той беше писал писмо и на един габровец. Цял кладенец му изкопах, и пак нищо не намерихме!

Все си мисля, че дивото ги привлича хора, различни от чалгарския начин на мислене-поведение. Последните нямат очи за дивата красота. Освен, ако не се превърне в мода или хвалба. Както е с Мусала, 7-те Рилски езера, Мальовица и др. комерсиални красоти.

До връх Калин, над х.Иван Вазов.
...

Там още Хитлер е копал
... и на Беласица подбилния път, и по Алиботуш...

[RedHawk]

Ти пък... то няма място в БГ, дето да не са играли иманярските лопати.Тия не може нищо да ги спре. Ние едно време се шегувахме как се прокопавал затрупан тесняк или блокаж в пещера - отиваш в местната кръчма, пиеш по едно и небрежно хвърляш на масата няколко ръждиви монети, като споменаваш мимоходом къде си ги намерил. След това си отиваш и на дугата седмица всичко е изкопано.

Добре де за копането се съгласих.
Ама бая гадно е да се съсипе дърво, което е расло 100, 200, 300 и нагоре години.
Като си помисли човек колко години се е развивало и се унищожава само за минути.

Ама прав си де - на тях не им трябват книги като тая - те си разчитат на местните легенди.

А относно другите - че то аз някои мои познати с багер да ги влача, не мога да ги замъкна в
планината, камо ли да ги накарам да обикалят шубраците за интересни места. При това те не
отговарят на определението "чалгар". Тез пък вторите или пият по кръчмите, или по пътищата,
а от време на време и на чист въздух в планината, ама ако има как да стигнат до там с колите.

А от друга страна вече много малко хора четат книги. Тези които четат и имат пари за книга
стават все по-малко, а други преминават към е-книги. И издателствата вече доста са си свили
тиражите и разнообразието на заглавия.
Това последното го споменавам като довод, че е малко вероятно книгата да доведе до някаква
вреда.
Друг е въпросът с достъпността - там вече е проблема. Стане ли едно място масово достъпно,
тогава започва съсипването му.

[Antares]

За чалга културата си попромених мнението на първи юли, миналата година. Цяла нощ на върха на хълма "Альоша" в Пловдив беше пълно с поп-фолк гъзета и кифли. И зъзнаха цяла нощ, само и само да посрещнат изгрева на т.нар. July Morning. Тук таме бръмчаха разни тИлИфончИта с рандъм чалги. И младежа, който беше домъкнал китарата си и почна да дрънка преди изгрева беше тотално заглушен от гмеждта със тилифонити...

Не че мисля, че ще плъзнат по планините, щото все още няма навсякъде спа центрове и чалготечници, но се страхувам инвеститорите да не чуят за тези места...

[rarekin]

За чалга културата си попромених мнението на първи юли, миналата година. Цяла нощ на върха на хълма "Альоша" в Пловдив беше пълно с поп-фолк гъзета и кифли. И зъзнаха цяла нощ, само и само да посрещнат изгрева на т.нар. July Morning. Тук таме бръмчаха разни тИлИфончИта с рандъм чалги. И младежа, който беше домъкнал китарата си и почна да дрънка преди изгрева беше тотално заглушен от гмеждта със тилифонити...

Не че мисля, че ще плъзнат по планините, щото все още няма навсякъде спа центрове и чалготечници, но се страхувам инвеститорите да не чуят за тези места...

Чалга културата не е само чалга музика и чалга стил. Чалга е и това да мислиш само за удовлетворяване на нещата, които приемаш за твои нужди, без да ти пука на каква цена става това. Някои от най-"злобните" чалгари, които съм виждал, ровят с джипове през новозасадени с дървета горски поляни за да стигнат "на ей оня връх там" и да си направят барбекю на него. Същия тип манталитет позволява на някои хора да карат моторни шейни в национални паркове и да разливат масло във вододайни зони. Пак ще кажа, този тип е по-жизнеспособен от много нормални субкултури. Всички тези хора обичат да са начист въдух поне колкото и ние. Не са глупави. В най-добрия случай такива индивиди са достигнали до идеята, че трябва да пазят това, което имат, за да "си правят кефа". Тогава се стига до т.нар. собственическо поведение (и т.нар. инвеститори), при което никой и нищо не е в състояние да ги накара да се държат нормално.

[vpravov]

Днеска си купих книжката. За момента само съм я попрелистил отгоре-отгоре и за пореден път се убедих, колко енергия може да се похаби в излишни постове, когато никой не е наясно със същината на предмета на обсъждане. Всъщност авторите доста са пообикаляли по слабо популярните(че и по популярните, но не са ги вкарали в книжката), но известни културни и природни забележителности, китни селца и тн., като чудесно са ги описали през своя мироглед и емоции. Постарали са се да научат и споделят и подробности за конкретните кътове от милата ни татковина, като легенди, исторически подробности и тн., което е много ценно. На пръв поглед не виждам да присъства някое тайно и девствено кътче, до което "малцина избрани" са се докосвали. Мисля, че ще се насладя на книжката, поне колкото на доста от пътеписите във форума.

П.П. Искрено благодаря на Watanabe, че сподели за съществуването и!

[vpravov]

Ти пък... то няма място в БГ, дето да не са играли иманярските лопати.Тия не може нищо да ги спре. Ние едно време се шегувахме как се прокопавал затрупан тесняк или блокаж в пещера - отиваш в местната кръчма, пиеш по едно и небрежно хвърляш на масата няколко ръждиви монети, като споменаваш мимоходом къде си ги намерил. След това си отиваш и на дугата седмица всичко е изкопано.

Милко - поздрав с цитат от книжлето:

"Иначе карлуковчани не вярват много в приказките за съществуването на невероятни красоти под земята. Когато обаче стане въпрос за съкровища, въпросът отведнъж придобива смисъл.
- Не може да няма някое скрито имане по тези места - разсъждава дядо Райчо в селската кръчма. - Тези, пещерняците, за какво мислиш по цял ден се врат по пещерите... Имане търсят. Имане и нищо друго! - категоричен е той. И никакъв довод не може да го убеди в противното."

[taurus13]

Кво ми говориш...никога не успях да убедя местен, че има такъв спорт - спелеонавтика(ние така ми викахме за по-готино, че звучи като космонавтика). Всички си мислеха, че копаме съкровища и все хитро ни намигаха и казваха, като изкараме имането да почерпим. За наш късмет тогава още иманярството не беше мафия, щото сега ако те вземат за иманяр, бая бой ще отнесеш от тия, че може и да те копат направо.